Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Май 2024, 23:05:02
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Общий или командный зачёт. Ваши мнения...
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 95 Печать
Голосование
Вопрос: Общий(клубный) или командный ?
Общий
Командный

Автор Тема: Общий или командный зачёт. Ваши мнения...  (Прочитано 496709 раз)
Футболист
3 разряд
**

Карма -9
Offline Offline

Сообщений: 105


Просмотр профиля
« Ответ #855 : 30 Октябрь 2009, 15:14:23 »

Кроме того нельзя забывать, почему дети идут заниматься именно в эту школу, необязательно смотря на бренд, удобство расположения, тренер, да куча факторов! И если случилось так, что в данный момент 1-2 года играет лучше остальных годов-поставить на ребятах крест или ждать чуда?
Вы с позиции кого такую дилемму ставите?
Записан
keo
Международный мастер
*******

Карма 175
Offline Offline

Сообщений: 1903


Просмотр профиля
« Ответ #856 : 30 Октябрь 2009, 15:16:34 »

Пока "хорошая команда" дождётся общего прогресса школы её игрокам уже пора будет на пенсию.
Вы считаете, ждать пенсии - это единственная возможность в таком случае?
Нет, единственный способ детям искать другую команду - этажом выше. Собственно этого и добиваются топ школы.
Записан
Спартак2
Международный мастер
*******

Карма 99
Offline Offline

Сообщений: 1703


Просмотр профиля
« Ответ #857 : 30 Октябрь 2009, 15:18:10 »

"Упор на результат в играх с ранних лет - это одна из главных причин липачества, неумеренной селекции и, в конце концов, низкого кпд школ" . Вы хотите сказать что четыре года назад при "клубном" зачете этого всего не было ?
Записан
Футболист
3 разряд
**

Карма -9
Offline Offline

Сообщений: 105


Просмотр профиля
« Ответ #858 : 30 Октябрь 2009, 15:18:35 »

Пока "хорошая команда" дождётся общего прогресса школы её игрокам уже пора будет на пенсию.
Вы считаете, ждать пенсии - это единственная возможность в таком случае?
Нет, единственный способ детям искать другую команду - этажом выше. Собственно этого и добиваются топ школы.
Смотря чего конкретный ребенок (и его родители) хотят.
Записан
keo
Международный мастер
*******

Карма 175
Offline Offline

Сообщений: 1903


Просмотр профиля
« Ответ #859 : 30 Октябрь 2009, 15:21:14 »

Об элитарности…
Английские аристократы, как известно любят закрытые клубы… За деньги туда не попадешь, нужны рекомендации и безупречная репутация… Ореол избранности и аристократизма выше денег…
Элитарность наших топ-школ несколько другого толка… Попытка создать свой замкнутый элитарный мир - это попытка в первую очередь сохранить и упрочить собственные позиции. Конечно, разговоры о совершенствовании тренировочного процесса, о стадионах и пр. - всего лишь ширма…

1.   Материально-техническая база
2.   Раскрученность бренда и в связи с этим нескончаемый поток талантливых детей со всей России
3.   Учебно-тренировочный процесс

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос -  какие из вышеперечисленных факторов – основа успеха топовых школ. Ответ для многих очевиден. Отбросьте элитарность – селекционный отбор - многие ли увидят преимущества в подготовке футболиста. Из этого простой вывод - свои главные достоинства  нужно максимально развивать. Несколько лет командного зачета и вот уже амбициозные школы рядом, а это прямая конкуренция за пункт 2. Поэтому всеми силами нужно сохранить ореол избранности и закрытости, это простой способ к устранению конкурентов и сохранения статуса-кво.  
Хорошо, чтобы все было бы не так, и я ошибался
Записан
vadeg DFA
Международный мастер
*******

Карма 58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1799


"Я твоим голубям бошки начисто поотрубаю!"


Просмотр профиля Email
« Ответ #860 : 30 Октябрь 2009, 15:23:10 »

Кроме того нельзя забывать, почему дети идут заниматься именно в эту школу, необязательно смотря на бренд, удобство расположения, тренер, да куча факторов! И если случилось так, что в данный момент 1-2 года играет лучше остальных годов-поставить на ребятах крест или ждать чуда?
Вы с позиции кого такую дилемму ставите?
С позиции родителя!
Записан

«Школа выживания: что нас не убивает, делает нас сильнее»
vadeg DFA
Международный мастер
*******

Карма 58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1799


"Я твоим голубям бошки начисто поотрубаю!"


Просмотр профиля Email
« Ответ #861 : 30 Октябрь 2009, 15:24:58 »

http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1264&Itemid=270
как думаете , дойдет до адрессата?!!!
Это вряд ли (и про то что дойдет до адресата, и про то что люди потянутся)
Записан

«Школа выживания: что нас не убивает, делает нас сильнее»
sergg
1 разряд
****

Карма 12
Offline Offline

Сообщений: 310


Просмотр профиля
« Ответ #862 : 30 Октябрь 2009, 15:27:48 »

Один из ответов президента РПФЛ на возможность создания КФЛ:"К тому же, говоря о том, что в новой лиге,которую вы предлагаете, должен быть условный "Барыс" вместо нашего "Ростова", мы обижаем наши клубы, заслужившие право играть в высшей лиге по спортивному принципу."  "Советский спорт" от 29.10.09г.

Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #863 : 30 Октябрь 2009, 15:31:11 »

Вероятность, на самом деле, небольшая: откуда возьмется у сильной школы такая уж прям слабая команда. В этом году, например, получившийся состав премьер-группы отличается от того, что получилось бы по рейтингу, на 2 команды.
А счета типа 10:0 - это как раз про турнир Яшина. И в нем же заложена ситуация, когда 1 игра решает очень многое.
В общем, на мой взгляд, турнир этот - натуральное вредительство.

Вредительство как раз, то, что Вы предлагаете.
И вот почему.
Какая то школа на наборе сработала лучше. Появилась хорошая команда. Ей бы пргрессировать в играх с равными, но при вашей системе такой возможности не будет. Своим предложением Вы уменьшаете шансы этих детей на развитие в данной школе. И поэтому они уходят в школы у которых есть возможность играть на высоком уровне. А школа, тренер остаются ОПЯТЬ ни счем и шансов на развитие у этой школы никогда не будет. Потому, что более старшие команды получаются слабыми, в более младших постоянно уходят дети. Замкнутый круг.
А так можно было бы постепенно, год за годом, команда за командой развиваться.
Вредительство то, что Вы предлагаете. Так же как и переход на школьный зачёт.

"Появилась хорошая команда" - это некий элемент надежды на чудо. Прогрессировать должна школа, а не отдельная команда в ней, и у этого прогресса должны быть объективные предпосылки. Рейтинг, кстати, можно устроить так, чтобы он учитывал динамику развития школ (например, за младшие возраста давать больше очков).

Упор на результат в играх с ранних лет - это одна из главных причин липачества, неумеренной селекции и, в конце концов, низкого кпд школ. Турнир Яшина - апофеоз игры на результат, а посему он вреден по своей сути. И не надо прикрываться тем, что Вы увеличиваете детям "шансы на развитие в данной школе", отнимаете-то гораздо больше шансов.

Самый главный рейтинг школ как раз можно определить по командному зачёту.
Так зачем от него отказываться ?
Прогрессировать конечно должна вся школа. Но я уже объяснял почему это невозможно при общем зачёте. Общий зачёт выгоден только элите(на данный момент).
Сначала есть один некий элимент, потом будет другой, потом третий. Так и вся школа будет развиваться. Теперь тяжелее. Но есть люди, которые конечно и эти трудности будут преодолевать. И будут люди, такие как Вы, которые эти трудности будут создавать. Это жизнь. И никуда нам не деться от этого...
Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #864 : 30 Октябрь 2009, 15:33:49 »

Пока "хорошая команда" дождётся общего прогресса школы её игрокам уже пора будет на пенсию.

+5
Записан
Спартак2
Международный мастер
*******

Карма 99
Offline Offline

Сообщений: 1703


Просмотр профиля
« Ответ #865 : 30 Октябрь 2009, 15:34:27 »

Одно хорошо что показал "командный" зачет , что даже не обладая "ресурсами"  Топ-школ, при правильном подходе к тренировочному процессу , можно и с обычными "второсортными" ребятами играть в футбол ..ну чуть-чуть хуже "мажоров", а некоторых - просто обыгрывать.
Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #866 : 30 Октябрь 2009, 15:34:49 »

Пока "хорошая команда" дождётся общего прогресса школы её игрокам уже пора будет на пенсию.
Вы считаете, ждать пенсии - это единственная возможность в таком случае?
Нет, единственный способ детям искать другую команду - этажом выше. Собственно этого и добиваются топ школы.

+5
Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #867 : 30 Октябрь 2009, 15:35:14 »

"Упор на результат в играх с ранних лет - это одна из главных причин липачества, неумеренной селекции и, в конце концов, низкого кпд школ" . Вы хотите сказать что четыре года назад при "клубном" зачете этого всего не было ?

+5
Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #868 : 30 Октябрь 2009, 15:36:26 »

Об элитарности…
Английские аристократы, как известно любят закрытые клубы… За деньги туда не попадешь, нужны рекомендации и безупречная репутация… Ореол избранности и аристократизма выше денег…
Элитарность наших топ-школ несколько другого толка… Попытка создать свой замкнутый элитарный мир - это попытка в первую очередь сохранить и упрочить собственные позиции. Конечно, разговоры о совершенствовании тренировочного процесса, о стадионах и пр. - всего лишь ширма…

1.   Материально-техническая база
2.   Раскрученность бренда и в связи с этим нескончаемый поток талантливых детей со всей России
3.   Учебно-тренировочный процесс

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос -  какие из вышеперечисленных факторов – основа успеха топовых школ. Ответ для многих очевиден. Отбросьте элитарность – селекционный отбор - многие ли увидят преимущества в подготовке футболиста. Из этого простой вывод - свои главные достоинства  нужно максимально развивать. Несколько лет командного зачета и вот уже амбициозные школы рядом, а это прямая конкуренция за пункт 2. Поэтому всеми силами нужно сохранить ореол избранности и закрытости, это простой способ к устранению конкурентов и сохранения статуса-кво.  
Хорошо, чтобы все было бы не так, и я ошибался


Вы не ошибаетесь, к сожалению.
Записан
Мистер Икс
Гость
« Ответ #869 : 30 Октябрь 2009, 15:54:15 »

И вообще, мне кажется, что Машинист начинает понимать, то, что общий зачёт конечно выгоден Топам, но противоречит интересам развития футбола. Ведь Машинист не глупый человек.
Ведь так, Машинист ?
Ответьте честно...
Записан
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 95 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.159 секунд. Запросов: 22.