футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Коррупция в детском футболе. «А будет ли мальчик?»

Большой текст о тернистом пути в большой футбол.
          За что платить?
   Нормальная ситуация складывается следующим образом: парень занимается в провинциальной школе, хорошо проявляет себя, например, на общенациональных или областных состязаниях, и академия-флагман, заплатив компенсацию провинциальной ДЮСШ и договорившись с родителями за сравнительно небольшие деньги переманивает мальчика в столицу или крупный город на полный пансион. Все довольны: ДЮСШ получает компенсацию, тренер — премию, а мальчик — стипендию.
   Есть вариант, когда толкового парня берут в академию, и в один прекрасный день, когда он не понимает, почему не попадает в состав, хотя выглядит на голову сильнее конкурентов, с провинциальной прямотой и детской наивностью задает тренеру вопрос, тот намекает, что нужно заплатить за место в школе, в составе или основе на каком-нибудь престижном турнире. Бедные родители не могут потянуть сумму или не понимают, зачем платить, если мальчик талантливый. Повторю, беда в том, что платить нужно не только за увальня, который не уходит с поля без хет-трика в свои ворота, но и за реально перспективного мальчика.
     Парень возвращается в свой мухосранск, где в лучшем случае получает высшее образование, выступая за сборную ВУЗа, в худшем — спивается или нюхает клей, потому что при всей циничности современного общества, это глубокая психологическая травма. 
    Далее  ...http://www.footballtop.ru/news/korrupciya-v-detskom-futbole-budet-li-malchik   

к сожалению так и есть - по крайней мере лично сталкивался с "вымогательством" для "зачисления в школу" (без названия- ок), и знаю от родителей подопечных о подобном...

За зачисление в школу - это немного другое, хоть как-то понять можно, но за место в основе, при условии явно хорошей игры?? Вряд ли такое возможно в серьезных клубах, ведь с основой им нужно результат в первенстве и турнирах показывать.

Еще как возможно. Только ставки уже  в долларах и евро. ( это не про всех)
Все зависит от тренера и руководства школы. Одни принципиально денег не берут, другие на первом же собраниии объявляют таксу. И далее расценки за основу уже рассчитываются индивидуально.     Таких не исправишь.      Но и порядочных тренеров много. 

да и правильно делают что сразу назначают цену. За все надо платить! Тем более за умение играть в футбол :police:

Или за неумение... :)

http://zadira.info/news/12156
Любопатные наблюдения во время детского матча. Не эти ли проблемы волнуют и нас?

Назначте таксу за приглашение в сборную Москвы, России.... соберите деньги.... Постройте футбольный манеж для форумчан 3 - лиги!
Кстати, очень хороший материал по ссылке! Спасибо.
Один мой знакомый, довелось ему поиграть в первой лиге. Не так давно смотрел несколько матчей клубной лиги..... Сказал, есть все.... и бегут, и борются, и стараются, и глаза горят, нет только одного.... МОЗГА!!!
То, что они делают на поле - это не футбол, это борьба, борьба и еще раз борьба!!!
Недавно смотрел матч Спартак - Терек (по телевизору), жена несколько раз подходила, и застала момент, когда Песьяков в стиле Брюс Ли выскочил из ворот и махнул ногой мимо мяча, смеялась минту 5 и не могла остановиться, в конечном счете посмотрев еще немного сказала, что наши дети играют в такой же футбол бессмысленный и беспощадный.....

  " Какая к черту стратегия?! Цель здесь должна быть одна – научить мальчишку играть в футбол и сохранить его порядочным человеком. Безнравственные люди никогда не становятся великими футболистами.
    Не нужны нашим детям никакие детские футбольные лиги, организованные по принципу взрослых. Весь негатив взрослого футбола изначально сопровождает мальчишек. Пацаны, сжав зубы, терпят несправедливость, ложь и корыстолюбие взрослых. Они все хотят стать футболистами, быть знаменитыми, работать по большим контрактам, но…"

   Очень волнуют. И как быть с этим?
   
     

- К чему привыкают?  – К жестокости, корысти и лжи? К непомерным амбициям взрослых? К купленным судьям и договорным играм? Вон, смотри…
 На краю поля бегает тренер, жестикулирует и что-то кричит своим подопечным. Крупным планом лицо и артикуляция губ.
 
- Он что, матерится?
 
- Конечно, матерится. – Опять прибавил звук. Комментатор спокойно сообщает о том, что тренер пытается изменить тактику своих игроков.
 
- Еще как матерится. Дети быстро к этому привыкают...
Закончился первый период. Игроки уходят в раздевалку. Усталые лица, грязные футболки и гетры.


    Что-то это мне напоминает. А вам?

Очень интересная статья .Хотелось бы знать мнение о статье футбольных людей

об этом (турниры вместо первенств для детей-подростков хотяб до 14, а лучше 16 лет) я писал ещё 3 года назад :D
...воскресенье - родителей куча (болельщиков) - погода и поле в порядке... и мальчишки показывают ооочень хороший футбол.
а когда игры среди недели, одно поле больше, другое меньше. На одном ворота 5х2, на другом 6х2, одно грязь-болото, другое искусственное "высушенное" (ссадины-ожог - месяцами не проходят...) - да и ещё много чего...
правильней и лучше турниры 1-2-х дневные... ладно это оочень многие понимают, но пока в масштабах ДЮФ Москвы (МО, России) не реально..

Все проблемы, поднятые в статье, уже давно нами обсуждались. Ничего нового!

Если уж и эти проблемы не обсуждать, тогда для чего был создан этот форум?..
Пободаться между собой, кто больше разбирается в футболе?..
Переходить на личности не глядя в глаза, зная друг друга в лицо?..

Единственное, что меня напрягло в статье, это то, что таймы названы периодами. Есть подозрение, что статья выдумана журналистом, никакого интервью с заслуженным тренером не было, хотя некоторые вещи правильные там написаны. Но такое можно написать любому журналисту и почитав форум.  :)
Мне еще однобокость в ней не понравилась. Там про вне игры и про пенальти. Чуваки типа по телеку смотрят. Сомневаюсь, что 11-леток снимают 30 камер по всему периметру как в ЛЧ, что все спорные моменты можно однозначно трактовать.
Я склоняюсь считать эту статью за выдумку журналиста с несколькими верными мыслями.

В любом случае побольше таких журналистов, которых интересуют проблемы детского футбола.

Там написано ВСЕ, как есть!

Так понимаю,что по сути то возражений нет.

Всё верно.
Устраивать детские соревнования по подобию взрослых-откровенный дибилизм.

 
При таком подходе результат только один-победа,акцент смещен,все хорошо.

Ну вот, добираемся до приоритетов! Пригодилась ссылка, хоть и обсуждалось это все ранее. Учебный процесс - он же учебный, а не соревновательный. До 15-ти лет, очевидно не нужны длительные турниры. Только товарищеские, причем, с эстафетами, конкурсами на выполнение ударов, "чеканки", серий пенальти , отдельный конкурс вратарей и т п. А для обучения игре на результат можно провести розыгрыш кубка Москвы среди школ. 32 команды - максимум 5 игр у финалистов за розыгрыш . И не нужны никакие детские лиги. Смотрите, очень приличная команда "Торпедо" 2002 г.р. весь прошлый сезон провела в турнире, где была на голову сильнее соперников и вряд ли приобрела для обучения игроков больше, чем, участвуя в играх с более сильными соперниками! Просто "рулевым" ДЮФ надо немного голову напрячь дл составления разумного календаря без синхронизации зачетных возрастов. С тренеров надо снять груз ответственности за весь "колхоз". Пусть отвечают за своих.

Гоша может все-таки по стопам Ленина ...только без Коплан

Кокс, это ничего не даст, один вред.
Я попробую ответить.


Во-первых, длительные турниры и товарищеские – это разные вещи. Ну это так, к слову пришлось.
Во-вторых, соревнования  – один из методов подготовки. Вы на самом деле хотите отменить его? Соперничество, борьба, единоборства – прекрасные составляющие футбола. И детского, в том числе.  Попробуете запретить, детские школы опустеют. Ребята идут в футбол. Они не идут в танцы или балет!
В-третьих, летнее первенство КЛ было наполовину товарищеским. И что с этого? Да ничего, только форум возмутился – как это так? А казалось, столько говорили об этом. И надо же... сплошное возмущение! Главное возмутиться, был бы повод.... ;D
В-четвертых….ну пусть будет по Вашему. Отменили летнее первенство, играются многочисленные турниры. Приехали те же самые селекционеры, также сманили всех лучших. И сразу пошли разговоры – верните первенство, положение и регламент, чтобы хоть какие-то барьеры были.
Так что, всё тоже самое, только вид сбоку :-[

Разруха в головах!

А потом в клозетах. ;D

Все взаимосвязано! :(

Говорят в Питере вооще беда что с клозетами(у петровского) что с головами(особенно на счет нового стадиона) :police: >:( ;D ;D ;D

У меня неоднозначное мнение по теме как лучше играть : первенство или турниры-тов. игры. В свое время была одна команда с коммерческим уклоном- «Ника» 1987 г.р.  Играла товарищеские игры, турниры, с ТОП командами на год старше играла на равных , товарищеские игры. Тогда «Ника» еще не играла в первенстве Москвы.  И им предложили поучаствовать в первенстве Москвы, заявиться за угасающий «Нефтяник». Настроение было у них: мы там, всех, одной левой шапками закидаем. Первый тур Краногвардеец 0-4; от Бури пять и все в таком роде, после третего тура они притухли и тренер перестал ездить на игры, я типа не причем. Почуствуйте разницу между товарняком с ТОП на год старше и официалку со своим годом по Премьер. Товарищеские игры никогда не заменят официальные игры. Через некоторое время «Ника» заявилась в первенство и 1987 играл за свой клуб, не блестяще , но не безуспешно. НО здесь теперь самое главное, а каков итоговый результат: Глушаков- игрок национальной сборной и еще несколько игроков в неслабых профессиональных клубах.
Вот команда до 14 лет играла товарняки, потом стала выступать в первенстве и результат более чем достойный, достаточно одного Глушакова. Так, что на многие ваши задумки, есть реальные факты.

Ну и я в очередной раз попробую)))
Отказ от длительных много месячных первенств позволяет Организовать:
1. "реально" планомерный УТП (в прошлом году по "велению" федерации мы не играли в мае, зато в июне играли по 2 матча в неделю - подростки 11-12 лет...???)
2. 1-2-3 и т.д (недельные, каникулярные!!! желательно!) турниры - по уровню, рейтингу, Деньгам в конце концов ;D - НО самое главное конкретно здесь в данном турнире - правила-площадка-судейство-ОДИНАКОВОЕ)))
3. каждая Школа (а может и тренер при наличии спонсоров-"любящих родителей"))) - будет планировать как УТП так и финансы... - Объясняю - разные года-разные команды-? Одних стоит по всей стране "колесить", другим и "мухосранска" на "сегодня" хватит (грубо, согласен, но и так много написал...)
и ещё... но зачем?)))

Может быть, Глушаков вырос, потому что эксперимент с товарняками был вовремя прекращен?
Не то играл бы сейчас в ЛФЛ.... ;D
 А Александр постил про него – такого парня видел за «Бурундуки Юнайтед»… :o....светленький такой, негабаритный. Всех возит! И как такого в свое время не заметили.... ???  Это же игрок сборной...мог быть!  ;D

Подсчитали плюсы, может быть подсчитать и минусы?  ;)

А ну ка назовите фамилии тех игроков, которые играют в неслабых клубах?))) Почему заиграл Глашаков расскажите, коль вы так осведомлены о "Нике" 1987 года (моего) не раз играл против этой команды.

ЭЭЭ)))
Я и не считал "+ -", Я УВЕРЕН, что так ПРАВИЛЬНЕЙ!!!
Статистика вещь упрямая (но времени забирающая много ;D ;D ;D)...
От меня (лет через 5) будет Вам подсчёт "+ и -", причём по всем направлениям ДЮФ)))
а пока что есть то есть)

Ну я за Вас чуть-чуть, без всяких ЭЭЭ  ;D
У Вас в ближайшие выходные игры, все возраста школы в одном месте дома или на выезде. Теперь представьте, что все поврозь…. :o
rоzer , у Вас один год, может быть два (я не знаю). А как быть руководителю Вашей школы? У него через неделю голова разорвется!  
У нас половина школ просто остановится. Сейчас как-то, но все играют, этого нельзя не учитывать. Я с Вами не спорю, возможно Вы правы, но нельзя же решать одну проблему и сразу создавать другую.
В данный момент к отказу от ЛП и ЗП нет никаких условий!

А рассуждать теоретически...я тут как-то фишки на макете двигаю (у меня есть макет с фишками ;(), представляю типа моя команда против Барселоны. Двигаю я фишки, двигаю и тут.......
........ начинаю понимать - Барселона команда так себе, на любителя....! ;D

ну да)
для Директора-руководителя - на первом этапе проблема... А дальше Тренера-КОМАНДЫ (возраст), "рулят", и... помогают Директору "Думать", куда и на что деньги девать...
У меня один возраст, но "практически 2 команды". На просьбу заявить вторую, чтоб (играли и т.п. и т.д.) - НЕТ! денег возможностей (на предложение найдём-родители-спонсоры-ответ нет "парного возраста"- толкателя-тренера ;D) в итоге - "играющих-под результат-ПМО-20-25", реально занимающихся 35-40!!! И приходиться придумывать "им" игры и турниры, иногда и в ущерб "сегодняшней основе?".  Но на сегодняшний день - переход на "большой футбол" для команды практически не страшен (7Х1 - 5-7 замен, 10х1 опять же 5-7 замен, плюс 5-10 "не влазят" в протокол...).
У "других-Директора-руководителя" - пусть "рвётся" - ищите, выбирайте...
Можно много чего писать...
Единственное, в чём я с Вами соглашусь ломать легче чем строить...
Но можно ведь аккуратно перестроить???

Вариант разрушения созданного,совершенно не важно плохого или хорошего,это путь в ни куда.
Для эволюционных изменений необходимо создавать конкуренцию и тогда жизнь сама расставит всёна места.
На первых шагах достаточно будет всё,вновь созданное государством для ДЮФа передавать(продавать) в частные руки и перейти на командный зачёт.
А ЗПМ умрёт само,первые шаги уже видны.

Мне нет дела до целесообразности ЗПМ.

Но ,Гоша, объясните мне неразумному, чем товарищеские игры (турнир) отличались от игр ЗПМ?
Никто не хотел выигрывать, не было борьбы за победу.?
Дети выходя на поле. хотят играть и выигрывать. а не катать квадрики в вялотекущем темпе.
Подход у тренеров и там и там общий- это этап подготовки к ЗПМ, где просматривают новичков, дают поиграть запасным и пр.
 В тов турнире было меньше игр- это единственное отличие.

Исчезает пресс по вертикали Руководство- тренер- дети.

ТОварищеские игры при грамотном подходе очень полезны и накал в них порой не меньше. Хотя бы потому,что можно больше позволить мальчишкам. Конечно,если терзать их на счет,то опять все то же. Турниры,скоротечные, определяют сильного,здесь и сейчас. Это важно для ребят,не беру 15-17 лет ибо не знаю.Они определяют лучшего по номинациям и так далее.Деткам это важно. Вы себя вспомните в школе той же,как только предки стимул дали все по другому,так и здесь,вон приз стоит на столе,выиграй и забирай. А что при длительных .....,кроме изнуренности и усталости,запущенных травм порой....??  

Да-да. я вижу как в товарищеском турнире рисовали таблички и расставляли всех по местам.
Зачем заниматься демагогией.

Если у руководства школы и тренера подход к зимним игра един ( что это часть УТП и подготовка к летнему сезону) и результат не важен, то без разницы где играть в Тов.турн. или ЗПМ.
 
А если спрашивают за результат при любом статусе зимних игр,  то тоже без разницы

Ираклий и rozer ответили на Ваш вопрос.

   
 Я вообще то не ратую за ЗПМ или ЛПМ и так далее. Тем более не знаю,кто и где выставлял...,организационную часть не отменял. ТУрнир есть турнир в данном случае. Начните со своих школ,вразумите,эмоции и у меня есть.

Объясните мне, что такое скоротечный турнир?

Игры каждый день,а то и две.
Крайне сомнительное мероприятие с точки зрения воздействия на физиологию детей.
Гемоглобин на 20 единиц падает легко.

Согласен, за исключением одного, нет, двух но.
Во-первых, у турниров своя психология. Не все дети могут собраться в данный конкретный момент на игру, особенно если идут две игры подряд.
Во-вторых, как вы сказали турнир хотят выиграть все, а где тогда возможность просмотреть претендентов?
Как Вы считаете, руководство, тренер будет выставлять новичков на турнир - скоротечный (два-три дня), если он престижный и участвуют международные команды.
Да и насчет клубной лиги - нафига столько команд в ней, если реально борьба идет между 5-6 командами, что собственно и показало зимнее первенство. Конечно если играть по 11 игр, то усталость все равно будет. Это же не работа. Для детей, по крайней мере.

pashtet,претендентов на что ?

Странный вопрос, претендентов на состав. Селекция батенька как никак. ;D

Опять приходим к тому,что всех интересует КОМАНДА,при таких раскладах нужно запускать ещё и ВПМ и ОПМ,а самое главное усилить и углубить селекцию.

Я так понимаю, что скоротечный турнир - это турнир на 1-2 дня с несколькими короткими играми, на маленький размер поля.

для меня да, для детей от ... до 14 лет (как предложение)
ещё "несколько дней" - во время школьных каникул. И летние совмещённые с отдыхом или сборами...

Вот видите одно-цепляет другое. А ведь ББ говорил, что селекционный отдел в зарубежных странах один из главных.
А теперь представьте, что в Барселону стремяться тысячи мальчишек, и что их надо выставлять на просмотр с основным составом? Но ведь это же абсурд. Поэтому, ну по крайней мере, мне так рассказывали, у них существуют лагеря, с разным уровнем игроков, куда приезжают на повышение квалификации. Команд двадцать. Там они тренируются. На них смотрят и уже потом, делают выводы. Кто-то скажет да ведь это бизнес. Никто с этим и не спорит, не всем дано заиграть, тем более в Барселоне. ;D
но механизм-то правильный. Тем более если сделать это в виде подготовки, а затем турнира. Только таким образом можно выявить лучшего(их) и только после этого допускать их до основы.
Вспомните хотя бы фильм Гладиатор. Ведь не одного же Максимуса потащили в Колизей. Все лучшее уже давно придумано до нас. ;D

 
 !-2,дня.

 
 
И я с Вами,Паштет,согласен. Но,чуть поясню. Имею ввиду,свои турниры,как,допустим,собрались команды ЮАО,поиграть на приз.  Как правило все уже знают друг друга,особый настрой не нужен.  Хотя и имеет место. ПРи желании можно новичков глянуть без проблем. По КЛ у меня такое ощущение порой,что ТОПЫ сами не хотят играть в 5-6 команд. 

В плане эффективности однозначно,а по мере прогресса сделаем ещё правильнее,начнём создавать биороботов.

Лучше не маленький а соответсвующий возрасту. Можно не с короткими играми а с нормальными, но в положении прописать обязательно два состава.

На скоротечный турнир, здоровья нужно намного больше. Организму тоже надо давать восстанавливаться. А если учесть, что все хотят победить и чем старше дети, тем на цену победы смотрят все меньше.....

 
Допустим,2 по 15,потом еще 2 по 15,между ними час,плюс замены,это день. Второй,допустим так же. Я пока беру детей до 14. Думаю,что дело будет не в силах а в настрое и усталости от ожидания.

Давайте сделаем это еще раз!

Европейцы, насколько я понимаю, играют по этому принципу. ИМХО, дело в ротации состава. Они дают играть ВСЕМ.  У нас пашет основа.

у Вас))) а мы скоро подрастём)))

У Европейцев Играют дети,А Взрослые им помогают -У Нас работают Взрослые для работающих детей в топах и пытающихся вылезти в звезды.

съездим сегодня в... кто в теме поймёт) к вечеру поделюсь впечатлениями...

Желаю удачи съездить в  сегодня в... .Серьезно

Детский футбол живет за счет денег родителей

http://www.itar-tass.com/c49/757584.html

Вообще это национальная парадигма (если хотите национальная идея) для всей страны, а не только для футбола. Всю нашу российскую историю смотрим, как там у них и пытаемся скопировать. По большей части получаются обезьяньи ужимки. Только если совсем уж кто-то гениальный, небом посланный, появится вроде Петра I-го, тогда прорыв лет на 200. После этого снова "...земля наша велика и обильна, но нет в ней порядка. Приходите к нам и княжьте нами...". ххххххх. Но и мелочь чиновничья от футбола даже не может по плохонькому немецкую систему подготовки пацанов слямзить. Отслеживать талантливых мальчишек с учётом всех их особенностей и прогнозом роста. А так, не только малорослые Месси пробиться не могут, но и талантливые реторданты и четвероквартальники. Где им себя показывать? В наших чемпионатах, где кони бегают? Конезавод "ДЮФ" :).

Про менеджера судить явно не нам,да и в суе этого делать не стоит.