Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[Kortezzz]

Белорус, так всё вышеперечисленное не только к футболу относится. Это система.

[Белорус]

Kortezzz мысль была в том, что дело не только в методиках и условиях подготовки игроков и в их выборке. У того же ЦСКА это все есть и давно.

Не сказал бы, что это система. Система - это структура, она неживая. Система - это инструмент добиться нужного результата. Но любую самую хорошую систему люди на местах могут превратить в абы что. Без людей система не работает, но и если люди делают не то, что надо - система тоже не работает.

Но взять какую Бразилию. Там с системой напряженка. Коррупция, взяточничество, нищета. Но есть безграничная любовь к футболу и фанатизм у всей страны. Эта преданность футболу на каждом уровне позволяет Бразилии постоянно находиться наверху футбола. Без любви к футболу там все бы рухнуло. Просто там есть футбол и всё остальное.

Подходов и систем много, они разные. Работают те, где людям важно подготавливать игроков. Сербы, хорваты - отличный пример. Близки к нам по ментальности, в меру ленивы, в меру разгульны, но каждый год у них кто-то новый ТОП-уровня появляется. Потому что упор на школу. Партизан, Динамо Загреб от продажи игроков зарабатывают наверно больше, чем от участия в Лиге Чемпионов.

Вот тот же ЦСКА озвучивал когда-нибудь цель - каждый год 1 игрок от школы для главной команды? Я не читал такого никогда, 1/4 Лиги Чемпионов, выигрыш чемпионата России. А у школы нет конкретной цели. Есть общая для всех, давать игроков, а конкретной, чтобы условный Петя Иванов гл. тренер дубля и Бабаев как директор школы и все работники школы через 3 года, например, начали каждый год готовить минимум 1 игрока для основы иначе Р. Бабаев лишиться своей должности, такого нет. Прописать ему в должностную инструкцию это первым пунктом. Вот тогда может и начнут все вместе работать в одном нужном направлении. Есть реальная цель, есть неприятные последствия, если она будет не выполнена. А за подготовку игрока - всем детским тренерам, у которых тот игрок занимался, хорошая премия, чтобы у всех был интерес. Реально хорошая, чтобы человек получив деньги подумал, ого, нифига себе, хочу так еще и постоянно. И это для клуба все равно будет намного дешевле, чем в сотый раз звать Вагнера Лава на месячную зарплату, которую многие россияне за всю жизнь не заработают.

А так, получается, всё начальство находится постоянно в зоне комфорта, только рядовых сотрудников переставляют с года на год. Начальству некуда и незачем стремиться. Только разводят руки да рассказывают сказку, что у отобранных со всей страны талантливых ребят все равно слабый потенциал.

[Kortezzz]

Ну это мы опять скатываемся к тому, что у нас почти везде игроки появляются не благодаря, а вопреки....

За исключением отдельных персоналии, это никому особо не интересно. Проще купить.

[Денис]

Kortezzz мысль была в том, что дело не только в методиках и условиях подготовки игроков и в их выборке. У того же ЦСКА это все есть и давно.

А так, получается, всё начальство находится постоянно в зоне комфорта, только рядовых сотрудников переставляют с года на год. Начальству некуда и незачем стремиться. Только разводят руки да рассказывают сказку, что у отобранных со всей страны талантливых ребят все равно слабый потенциал.

Про методику в ЦСКА и то что она есть давно - это вы явно погорячились.
Ну а последнее как рыба, т.к. гниет с головы, а чистить начинают с хвоста.

[Белорус]

Kortezzz нет, мысль другая. Что все можно сделать так как надо. Нужно только желание верхов.

Вот у школы ЦСКА нет выхлопа для главной команды. Почему Бабаев так долго в должности и еще сам рассказывает про свою работу, что ее уровень вторая лига? Но при этом почему-то виноваты пацаны, а не он? Не может быть, чтобы за столько лет не было парочки игроков по потенциалу не хуже Вагнера Лава или Думбия.

Просто Гинеру не до школы, а "советчики" по ДЮСШ еще те у него.

Вот взять наше БАТЭ и отца клуба Капского. Человек создал команду с нуля. Отличный менеджер и руководитель. Но все внимание только главной команде. Можно платить Глебу просто сумашедшие деньги для Беларуси, но у детской школы нет своего поля, арендуют кто где найдет. А зачем? Команда играет в ЛЧ, любой талант со всей страны выберет продолжение карьеры в БАТЭ. Вся Беларусь заочно работает на БАТЭ. Но тут встает вопрос качества подготовки игроков. Готовили их другие бог знает как, подписываешь игрока потому что он первый парень на деревне. Но Лига Чемпионов - не деревня. И зачем своя школа вообще нужна получается? О ней вспоминают только после разгромов от донецкого Шахтера, что да, надо бы может и самим готовить игроков. Но вырастить игрока долго и нудно, а Лига Чемпионов вот она тут и сейчас родная. На проблемную позицию, если нет белоруса, можно подыскать качественного и дешевого серба. А своя школа просто должна быть, иначе лицензирование клуб не пройдет.

Или взять любой клуб, который содержится государством. На должностях люди, которым все равно, либо не все равно, но в суть не вникают, итак хорошо живется. Какие-то средства на школу выделяются, ну и замечательно, для отчета школа есть и функционирует. Получается снова школа не приоритетное направление.

Вот интересно, что у Галицкого получится. Внешне кажется, что движется в правильном направлении.

Денис в ЦСКА каждый тренер тренирует так как считает нужным до сих пор? Вы уверены?

[Денис]

Kortezzz нет, мысль другая. Что все можно сделать так как надо. Нужно только желание верхов.

Вот у школы ЦСКА нет выхлопа для главной команды.

Денис в ЦСКА каждый тренер тренирует так как считает нужным до сих пор? Вы уверены?

Да до сих пор, каждый как считает нужным!!! Был аргентинец, который координировал проведение тренировок, но и его выгнали и поставили закомого Л.Слуцкого
Может быть по этому:
Назову еще одну проблему нашего футбола. В последние годы все клубы ударились в привлечение методистов для школ. Работают испанцы, голландцы, аргентинцы, французы. Руководители клубов считают: если мы, условно, возьмем голландца, он даст суперметодику, перекует всех русских тренеров, и пойдет поток, как у "Аякса". А по факту эти "специалисты" – школьные завучи. И, на мой взгляд, занимаются абсолютным очковтирательством. Потому что заменить фигуру детского тренера на методику или на методиста невозможно! Ты должен каждый день контактировать с ребенком и его родителями. Ты можешь одним словом убить всю методику или сделать ее гениальной. Все зависит от тона, выражения лица и взгляда. Поэтому мне смысл всех этих методичек непонятен.
http://football.sport-express.ru/reviews/52577/

[gosha]

Я вот уже давно удивляюсь про ЦСКА. Вроде всегда такие грамотные интервью от любого человека из клуба, Гинер вроде грамотный управленец, а вот за дцать лет никого не подготовили из молодых на ТОП-уровень. И выборка ведь есть игроков со всей России, могут ведь найти и быстрых, чтоб гошу радовали  , и условия, и методики, ну есть всё кроме игроков. Почему?

А патамушта они берут вот таких https://www.youtube.com/watch?v=i7pfvkS5kUk
По паспорту девочке 12,физиологически лет 18,по мозгам лет 25 и понятно,что на уровне малявок она красавица,но далеко не факт,что у неё есть реальный потенциал.

[gosha]

Kortezzz нет, мысль другая. Что все можно сделать так как надо. Нужно только желание верхов.

А Вы поставьте себя на место Гинера,встаёте в ближайший понедельник и начинаете повторять мантры:хочу-хочу-хочу.
Думаете,что нибудь получится ?

Вот у школы ЦСКА нет выхлопа для главной команды. Почему Бабаев так долго в должности и еще сам рассказывает про свою работу, что ее уровень вторая лига? Но при этом почему-то виноваты пацаны, а не он? Не может быть, чтобы за столько лет не было парочки игроков по потенциалу не хуже Вагнера Лава или Думбия.

А если придёт Мамаев,Иванов,Петров.....что нибудь изменится ?

Просто Гинеру не до школы, а "советчики" по ДЮСШ еще те у него.

Гинер умница,он реально понимает,что отличные стюардессы классного пилота не могут вырастить по определению.
Поэтому он и сформировал свою философию,вот вам 3-5 миллионов и больше ко мне не приставайте.

Вот взять наше БАТЭ и отца клуба Капского. Человек создал команду с нуля. Отличный менеджер и руководитель. Но все внимание только главной команде. Можно платить Глебу просто сумашедшие деньги для Беларуси, но у детской школы нет своего поля, арендуют кто где найдет. А зачем? Команда играет в ЛЧ, любой талант со всей страны выберет продолжение карьеры в БАТЭ. Вся Беларусь заочно работает на БАТЭ. Но тут встает вопрос качества подготовки игроков. Готовили их другие бог знает как, подписываешь игрока потому что он первый парень на деревне. Но Лига Чемпионов - не деревня. И зачем своя школа вообще нужна получается? О ней вспоминают только после разгромов от донецкого Шахтера, что да, надо бы может и самим готовить игроков. Но вырастить игрока долго и нудно, а Лига Чемпионов вот она тут и сейчас родная. На проблемную позицию, если нет белоруса, можно подыскать качественного и дешевого серба. А своя школа просто должна быть, иначе лицензирование клуб не пройдет.

Так Вы и сами всё знаете,зачем тогда вопросы задаёте.

Вот интересно, что у Галицкого получится. Внешне кажется, что движется в правильном направлении.

Ничего у него не получится.

[Roma72]

Kortezzz нет, мысль другая. Что все можно сделать так как надо. Нужно только желание верхов.

Вот у школы ЦСКА нет выхлопа для главной команды.

Денис в ЦСКА каждый тренер тренирует так как считает нужным до сих пор? Вы уверены?

Да до сих пор, каждый как считает нужным!!! Был аргентинец, который координировал проведение тренировок, но и его выгнали и поставили закомого Л.Слуцкого
Может быть по этому:
Назову еще одну проблему нашего футбола. В последние годы все клубы ударились в привлечение методистов для школ. Работают испанцы, голландцы, аргентинцы, французы. Руководители клубов считают: если мы, условно, возьмем голландца, он даст суперметодику, перекует всех русских тренеров, и пойдет поток, как у "Аякса". А по факту эти "специалисты" – школьные завучи. И, на мой взгляд, занимаются абсолютным очковтирательством. Потому что заменить фигуру детского тренера на методику или на методиста невозможно! Ты должен каждый день контактировать с ребенком и его родителями. Ты можешь одним словом убить всю методику или сделать ее гениальной. Все зависит от тона, выражения лица и взгляда. Поэтому мне смысл всех этих методичек непонятен.
http://football.sport-express.ru/reviews/52577/

И еще тренер не верит в методику,которую ему навязывают.Его ломают и он перестает нормально работать.

[Белорус]

gosha ну конечно изменится. Гинер в ЦСКА царь и бог. Было бы желание.

У нас всегда используют крайности. Методика плохо, пусть каждый сам. Почему-то никто не хочет совместить вполне совмещаемые вещи. В Европе это вполне получается.

Roma72 взгляните на Европу. Кто не верит в методику, тот не работает тренером. Там механизм работает. Не представляю такую ситуацию в Аяксе. Все снова у нас упирается в менталитет и индивидуальные пожелания.

Не думаю, что лучше для ДЮСШ если один тренер требует мелкий пас, затем приходит другой и требует длинные передачи, третий индивидуальные действия, четвертый играть в 2 касания, пятый бегать-бегать-и еще раз бегать. Какой толк от такого обучения? Ну да, чему-то научат, не на диване ведь лежат, кто-то на природных качествах может закрепиться где-то. Но как с таким подходом воспитать ТОП-игрока? Даже любой мега-талант нужно планомерно обучать и раскрывать.

[Dimon71]

Гоша,а можно Ваше категоричное неверие в успех Галицкого чем то обосновать?

[Денис]

gosha ну конечно изменится. Гинер в ЦСКА царь и бог. Было бы желание.

Не думаю, что лучше для ДЮСШ если один тренер требует мелкий пас, затем приходит другой и требует длинные передачи, третий индивидуальные действия, четвертый играть в 2 касания, пятый бегать-бегать-и еще раз бегать. Какой толк от такого обучения? Ну да, чему-то научат, не на диване ведь лежат, кто-то на природных качествах может закрепиться где-то. Но как с таким подходом воспитать ТОП-игрока? Даже любой мега-талант нужно планомерно обучать и раскрывать.

Все так и есть, поэтому и нет ТОП-игроков.

[gosha]

Гоша,а можно Ваше категоричное неверие в успех Галицкого чем то обосновать?

Можно,магазины Магнит это крайне слабый проект,который способен жить только на постсоветском пространстве и к футболу у него такой же подход.
Создать условия и провести тотальную селекцию-слишком мало для успеха в современном футболе.

[Dimon71]

Спасибо.

[Денис]

Перенесено в http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=8835.0