Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[edisson]

Признаться,я вижу проблему даже не в футбольных способностях и здоровье.  И не в отсутствии спецов,они есть.

[Гигант]

Keo, основные моменты выделили. Мы с вами одного возраста 1998 год, можно подводить итоги. На данный момент испытываем полное отсутствие мотивации и физическое истощение, удовольствие от занятий футболом пропало, вроде самый возраст идти вперед, показать все свое мастерство, начать реализовываться как профессиональному футболисту, а сил нет, ну нет совсем, исчерпал себя физически и морально. Может еще откроется второе дыхание, кто знает. У каждого свой путь, а как хорошо все начиналось.

[Гигант]

Да основная проблема в том, что не там родились наши дети и не там учатся играть в футбол. Ну не нужны стране ни талантливые футболисты, ни здоровая молодежь. Купим разной шушеры, пусть играют.

[gosha]

И не в отсутствии спецов,они есть.

Можно услышать Ваши критерии спеца ?

[gosha]

Keo, основные моменты выделили. Мы с вами одного возраста 1998 год, можно подводить итоги. На данный момент испытываем полное отсутствие мотивации и физическое истощение, удовольствие от занятий футболом пропало, вроде самый возраст идти вперед, показать все свое мастерство, начать реализовываться как профессиональному футболисту, а сил нет, ну нет совсем, исчерпал себя физически и морально. Может еще откроется второе дыхание, кто знает. У каждого свой путь, а как хорошо все начиналось.

Давайте покажем Вашего футболиста специалистам по спортивной физиологии.

[vinni]

Вопрос другой, чем эти институты занимаются, если о них ни кто не знает? Тот же РГУФК, полвека «готовит» футбольных специалистов и сам себя по сути лицензирует(выдает этим тренерам лицензии), но за это время ни какой программы по футболу мир не увидел, а если она и существует,  то известно о ней так же как и об этих центрах.
Мой воспитанник, был старостой группы и об учебе в  РГУФКе говорил: единственное, чему я научился, это давать взятку.
Сам пару раз проходил их лицензирование, ни чего применимого для детского  футбола они не дают, начинаешь этих профессоров спрашивать, все время сваливаются на 18 и старше или зарубежный опыт, как будто у нас «черная дыра» и детей никто не тренировал и тренеров подготовивших игроков высокого уровня у нас нет и не было.
И сидят эти доценты с кандидатами, только книжки друг у друга переписывают.

К сожалению, помочь таким детям может только физиолог, могу только написать откуда это все взялось.
Речь идет о годовом цикле команд первенства Москвы.
«Что можно сказать по поводу построения этого годового цикла.
Если взять весь годовой цикл в общем, можно заметить, что если есть большой макроцикл для подготовки, два больших соревновательных макроцикла, то наблюдается практически отсутствие восстановительных циклов. Куда они делись?
Ни кто не спорит, что после работы над скоростными качествами, во время проведения тренировки нужно учитывать вот такое-то количество отдыха между упражнениями, сериями и т.п. , для развития силы вот такое, при развитии выносливости работать надо столько-то и так-то, а отдыхать вот сколько. Везде после напряжения идет отдых и количество отдыха должно соответствовать количеству нагрузки.
Такой годовой план не может отвечать требованиям нагрузка-отдых.
Кто знает как проходит первенство Москвы и ее специфику согласится, что по своей сути Зимнее первенство мало отличается от летнего(зачетного), в зимний период приходят новые игроки, которые хотят закрепиться, старые не хотят открепиться и конкуренция идет довольно нешуточная. В результате, мы получаем шесть соревновательных месяцев, три подготовительных месяца, где нагрузка тоже довольно приличная, на них приходиться множество товарищеских игр, турниров, по 5-6 игр.
Два восстановительно-переходных и один полностью восстановительный. Суммируя, можно увидеть, что на отдых приходиться всего два месяца и спортсмены, каждый год недополучают как минимум три месяца отдыха. С каждым годом накапливающийся долг начинает тормозить системы развития, в результате спортсмен может получить так называемую «аллергию» на нагрузку. Организм, защищая себя от пагубного на него воздействия, любую нагрузку будет воспринимать как агрессивную форму, отвечая быстрой утомляемостью, вялостью, травмами, заболеванием. Как бы фантастично это не казалось, но такие случаи нередки, просто мало кто их связывает именно с этой проблемой, ведь эта проблема растянута на длительный период и имеет поначалу незначительный характер.
Есть еще одно мнение на пагубность такой формы нагрузки как первенство Москвы.
Организм, как приспосабливающаяся система, такой тип нагрузки считает за регулярность и подстраивает свой организм на его преодоление.
Экономия внутренних резервов ведется за счет снижения тренировочной и игровой активности, что пагубно сказывается на их эффективности. После того как игрок закончил спортшколу и начинает играть по взрослым, где соревновательный период имеет совсем другие сроки, где люди играют уже сформировавшиеся, у него еще долгое время организм будет воспринимать новую форму тренировочного процесса как какое-то недоразумение, продолжая снабжать спортсмена по старым тарифам.
В результате мужики смотрятся предпочтительнее, ведь их организм уже разобрался с происходящим и настроился на новую волну. Вот и кажется(справедливо), что игроки на западе более свежи, легки, быстрее, просто у них более грамотно распределена нагрузка. А если ты свежий и легкий, то и мячом работается веселей.
Подавляющее количество времени тренировочный режим подчинен недельному циклу и это как мы ранее разбирали более чем оправданно, но шесть месяцев в году у нас идет в режиме недельного соревновательного периода. Раз в неделю идет тяжелая официальная встреча, в течении этого времени хватает только на восстановительный период и подготовку к игре, другими словами, если идет тренировка, то она все равно несет характер предсоревновательный. Времени на нормальный тренировочный процесс нет.»

Я совершенно ответственно заявляю, организовать и провести нормальное первенство Москвы возможно, возможно увеличить обучающую часть с нынешних не более 8 тренировочных недель в году, до минимума в 24 недели, выровнить количество отдыха и нагрузки. При этом ни каких командных перетрубаций не будет.  Все уже давно придумано до нас, надо только это взять.
Если кому-то из федерации Москвы интересно, моя почта известна.
Заранее говорю, все бесплатно. Идейные мы.

[gosha]

Вопрос другой, чем эти институты занимаются, если о них ни кто не знает? Тот же РГУФК, полвека «готовит» футбольных специалистов и сам себя по сути лицензирует(выдает этим тренерам лицензии), но за это время ни какой программы по футболу мир не увидел, а если она и существует,  то известно о ней так же как и об этих центрах.
Мой воспитанник, был старостой группы и об учебе в  РГУФКе говорил: единственное, чему я научился, это давать взятку.

Есть ещё и другой фактор.
Подавляющее большинство поступивших не хочет и не может учиться на кафедре футбола.

Сам пару раз проходил их лицензирование, ни чего применимого для детского  футбола они не дают, начинаешь этих профессоров спрашивать, все время сваливаются на 18 и старше или зарубежный опыт, как будто у нас «черная дыра» и детей никто не тренировал и тренеров подготовивших игроков высокого уровня у нас нет и не было.
И сидят эти доценты с кандидатами, только книжки друг у друга переписывают.

А проявить инициативу ?
Мне,как простому родителю не отказали в аудиенции Селуянов и Сонькин(его лаборатория 30 лет тестировала детей),сдаётся мне,что при желании любой профессор РГУФКа поделится своими знаниями.

Речь идет о годовом цикле команд первенства Москвы.
«Что можно сказать по поводу построения этого годового цикла.
Если взять весь годовой цикл в общем, можно заметить, что если есть большой макроцикл для подготовки, два больших соревновательных макроцикла, то наблюдается практически отсутствие восстановительных циклов. Куда они делись?

Скорее всего,наши футбольные специалисты думают,что макро,мезо и микро циклы это модели корейских мотоциклов.

Ни кто не спорит, что после работы над скоростными качествами, во время проведения тренировки нужно учитывать вот такое-то количество отдыха между упражнениями, сериями и т.п. , для развития силы вот такое, при развитии выносливости работать надо столько-то и так-то, а отдыхать вот сколько. Везде после напряжения идет отдых и количество отдыха должно соответствовать количеству нагрузки.

vinni,отличные слова,а Вы попробуйте копнуть чуть глубже и задать практикующим тренерам вопросы:что такое нагрузка ?
Что такое выносливость,каким образом она развивается ?
И если будет не трудно,озвучьте результаты этого простенького исследования.

Кто знает как проходит первенство Москвы и ее специфику согласится, что по своей сути Зимнее первенство мало отличается от летнего(зачетного), в зимний период приходят новые игроки, которые хотят закрепиться, старые не хотят открепиться и конкуренция идет довольно нешуточная. В результате, мы получаем шесть соревновательных месяцев, три подготовительных месяца, где нагрузка тоже довольно приличная, на них приходиться множество товарищеских игр, турниров, по 5-6 игр.

Согласны.

Два восстановительно-переходных и один полностью восстановительный. Суммируя, можно увидеть, что на отдых приходиться всего два месяца и спортсмены, каждый год недополучают как минимум три месяца отдыха. С каждым годом накапливающийся долг начинает тормозить системы развития, в результате спортсмен может получить так называемую «аллергию» на нагрузку. Организм, защищая себя от пагубного на него воздействия, любую нагрузку будет воспринимать как агрессивную форму, отвечая быстрой утомляемостью, вялостью, травмами, заболеванием. Как бы фантастично это не казалось, но такие случаи нередки, просто мало кто их связывает именно с этой проблемой, ведь эта проблема растянута на длительный период и имеет поначалу незначительный характер.

Вполне может быть,но эту проблему нужно исследовать и предъявлять доказательства.
Кто этим будет заниматься ?

Есть еще одно мнение на пагубность такой формы нагрузки как первенство Москвы.
Организм, как приспосабливающаяся система, такой тип нагрузки считает за регулярность и подстраивает свой организм на его преодоление.
Экономия внутренних резервов ведется за счет снижения тренировочной и игровой активности, что пагубно сказывается на их эффективности. После того как игрок закончил спортшколу и начинает играть по взрослым, где соревновательный период имеет совсем другие сроки, где люди играют уже сформировавшиеся, у него еще долгое время организм будет воспринимать новую форму тренировочного процесса как какое-то недоразумение, продолжая снабжать спортсмена по старым тарифам.

Скорее всего организм просто адаптируется к одному и тому же микроциклу длящемуся десятилетиями и возникает так называемый эффект тренировочного плато.

В результате мужики смотрятся предпочтительнее, ведь их организм уже разобрался с происходящим и настроился на новую волну.

Опять же это не более,чем предположение,а хочется узнать вопрос глубже.

Времени на нормальный тренировочный процесс нет.»

В этом-то и беда.

Я совершенно ответственно заявляю, организовать и провести нормальное первенство Москвы возможно, возможно увеличить обучающую часть с нынешних не более 8 тренировочных недель в году, до минимума в 24 недели, выровнить количество отдыха и нагрузки. При этом ни каких командных перетрубаций не будет.  Все уже давно придумано до нас, надо только это взять.
Если кому-то из федерации Москвы интересно, моя почта известна.
Заранее говорю, все бесплатно. Идейные мы.

vinni,я Вас умоляю.
Федерации,на Ваши мысли, наплевать с Останкинской башни.
Им за это не платят,их задача организовать,как можно больше всяких разных спортивных мероприятий.

[Dimon71]

Гоша,на кафедре футбола в Лесгафта аналогичная ситуация

[gosha]

Гоша,на кафедре футбола в Лесгафта аналогичная ситуация

Так она во всей стране такая.
Помочь может только опричнина и Иван Грозный.

[Наречие]

Читаю, интересно...

Наш Главный хорошо излагает. Специалистов в нашем футболе нет. Про себя пишет - тоже не специалист. Вопрос: как оценивал уровень других, если сам ни бум-бум? Ответ на поверхности: а по конечному продукту. Можно нашего Главного заболтать! Он в ладах с математикой, потому что не любит гуманитариев.... Поэтому, поймет о чем речь. Когда меряешь, нужно понимать относительно чего. Относительно Германии с футболистами у нас и правда не очень. Относительно Папуа-Новая Гвинея у нас великолепные футболисты. И тренеры, о которых в Папуа только мечтают. Так что какие у нас футболисты, это большой вопрос. В разных частях света на него ответят принципиально по разному!

Друзья, я вот что скажу. Мне кажется, это важно. Пилюльки всякие, витаминчики, системки буферные с анаэробными порожками - это все фигня! Ничего не поможет и никому. Мы все здесь как бы собрались и ищем рецепт - как стать футболистом. А рецепт весь в том, что нужно понимать: ТАКОГО РЕЦЕПТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Разве что Птицу-Счастья за хвост поймать. Но тогда напрягаться точно не нужно. Тренируйся через день в развалочку. Если суждено птицу такую схватить, она все вопросы снимет!

При этом парадоксальная вещь. Маленький шанс в футболе есть почти у каждого. Если не совсем тюфяк. Настолько футбол демократичный вид спорта. Попасть во вторую лигу шансов больше. В телевизор - меньше. Во вторую лигу и на этом всё, я никому не советую, лучше дома сидеть за учебниками. Мы вошли в постиндустриальное общество. Лет через 15-20 жизнь поменяется очень сильно (вспомним, как она изменилась за последние 100 лет, это же представить невозможно было). 80 процентам тех, кто сегодня попал в футбольный интернат при ТОПе, через 10 лет на автомойку устроится за счастье будет. И то не машины мыть,  а подавать тряпки андройдам, которые машины моют!

Так что детей лучше сейчас не напрягать. Пусть просто играют себе и любят футбол. Не забываем,  что футбол - это не игра, это адский труд. А детский футбол - это детский.....что? Правильно!

Друзья, я предлагаю оставить наших детей в покое. Подозреваю, что мы им и так изрядно надоели. А дети нам еще понадобятся. Починить робота, который на старости лет воды подаст!

[gosha]

Друзья, я предлагаю оставить наших детей в покое.

Отдайтесь в руки Господа,

Отдайтесь в руки Его,

Отдайте душу Спасителю,

Чтобы потом её получить.

 

Отдайте тело своё в руки Господа,

Будет Он лепить то,

Что угодно воли Его,

Всего себя отдайте,

 

Чтобы вновь себя приобрести,

Пока зовет вас любя, нежно,

Сын Божий у двери.

Отдайтесь, не пожалеете,

 

И будите жить в Раю с Ним.

Отдайтесь в руки Спасителя,

Доверьтесь Ему сполна.

Он сила, мощь, любовь против зла.

 

В руках Господа покой,

Любовь и благодать.

Лишь Он сможет развязать все проблемы

И довести дело до конца.
 

[Белорус]

Мне кажется, что Гришин как раз таки сказал, что с физухой у молодежки ЦСКА полный порядок, Баварию перебегали, поэтому и выиграли. 

Вот


Директор академии ПСВ, обидевшего солигорский «Шахтер» в Лиге Европы, рассказал студентам бизнес-школы RMA о том, как молодежь неправильно себя оценивает, зарплатах в основном составе и многом другом.


.................

А с какого вообще возраста начинаются занятия в академии?

– Возраст поступления у нас – 8 лет. Возраст окончания – 21. На данный момент непосредственно в Эйндховене занимаются 180 человек. И еще около 50 – в городках, расположенных в радиусе примерно 50 километров от Эйндховена, таких как Венло, Тилбург и некоторых других.

Это как раз наши самые младшие воспитанники, в возрасте от 8 до 12-13 лет: они работают по нашим методикам, под руководством наших тренеров, на тренировочных полях, построенных ПСВ, но – они делают это по месту жительства. Раньше и эти дети ездили в Эйндховен, но какое-то время назад мы решили, что таким малышам надо создать более комфортные условия, чтобы они лишний раз не уставали, не тратили время на дорогу туда-обратно. На самом деле это существенно, ведь уже в этом возрасте мы с ними проводим по 4-5 часовых тренировок в неделю.

- С возрастом нагрузки, конечно, возрастают. В какой пропорции?

– С 13 лет тренировки становятся ежедневными. Плюс размеры полей. Малыши играют на уменьшенных площадках – сначала шесть на шесть, потом – семь на семь. Только с 12 лет они начинают играть на полях стандартного размера и составами по 11 человек.

Вообще, лет до 15 мы стараемся не перегружать детей физикой. Первостепенное место во время тренировок занимает оттачивание технических навыков, работа с мячом.

И то же самое касается тактики. В командах младших возрастов мы ей вообще внимания не уделяем. С 12 до 17 лет начинаем приобщать игроков к каким-то основам, но и то, исключительно через игровые упражнения: это ни в коем случае не носит характера длительных теоретических занятий. Они вводятся только начиная с 17 лет, то есть углубленно, тщательно мы тактику изучаем лишь с теми футболистами, чья по настоящему профессиональная карьера либо уже стартовала, либо вот-вот стартует.

- Что касается достижения конкретного спортивного результата: победы в матче, в турнире. Всегда ли вы настраиваете команды младших возрастов на его достижение, или в приоритете на этом этапе у вас – просто качественная игра?

– Безусловно, поскольку футбол это спорт, результат имеет важное значение и для самых маленьких игроков. Но – именно для них все-таки не первостепенное. Я хочу сейчас вернуться к началу нашего разговора и напомнить, что задачей академии являются не победы в детско-юношеских турнирах, а подготовка как можно большего количества квалифицированных игроков для основного состава.

Это – процесс, все этапы которого должны быть пройдены последовательно, один за другим, без выпадений, спешки, потери качества и оглядки на вещи по большому счету сиюминутные. Если вы в силу каких-то причин, в частности, зацикленности на результате, что называется, любой ценой, не научитесь действительно чему-то важному, тому, без чего стать профессиональным футболистом у вас не получится, то какое значение будет иметь то, сколько матчей и турниров вы выиграли, будучи ребенком?

Эту мысль мы стараемся донести и до самих воспитанников, и до их родителей, которые, бывает, действительно излишне настойчиво требуют от своих сыновей превосходства над любым соперником в любой игре и на любом участке поля, не понимая, что есть в детско-юношеском футболе вещи и поважнее этой.

- В России переход игрока именно из юношеского футбола во взрослый считается моментом драматическим. Далеко не всем он удается, многие из тех, кто в юношах подавал большие надежды, на этом этапе перестают прогрессировать и, не найдя себя, зачастую либо вовсе заканчивают с футболом, либо остаются в нем, но на уровне, скажем так, не самом высоком. У вас в Голландии схожие проблемы? И если да, то как вы с этим боритесь?

– Этот момент перехода действительно сложен. А как эти сложности преодолевать… Ну, мне кажется, что это вещь достаточно очевидная: молодому игроку для того, чтобы прогрессировать, необходимо играть. У нас в стране дети играют практически постоянно, для всех возрастов проводятся собственные чемпионаты Голландии, другие турниры, товарищеские матчи. Наверное, не больше 4-5 недель в году есть таких, на какие не приходилось бы то или иное внутреннее соревнование. И такие промежутки многие клубы стараются использовать для участия своих детских команд в международных турнирах.

То же самое относится не только к детям, но и к игрокам, которые стоят на пороге профессиональной карьеры. Если они пока не готовы выступать на самом высоком уровне, значит нужно начинать с уровня пониже. У нас в ПСВ, например, есть молодежная команда, в которой собраны футболисты в возрасте до 21 года – как раз те, кто выпускаются из академии: она заявлена и играет в Eerste Divisie, это второй дивизион чемпионата Голландии.

Плюс, конечно, важно, чтобы молодежь чувствовала интерес, внимание к себе со стороны тренеров, менеджеров главной команды, понимала, что в перспективе они на нее рассчитывают. Если говорить опять-таки об опыте нашего клуба, то у нас это внимание и интерес к молодежи выражается в том, что не реже одного раза в неделю директор академии, то есть на данном этапе я, и главный тренер Филипп Коку встречаемся для обсуждения вопросов, которые мы считаем для нас общими: в первую очередь, конечно, к ним относятся вопросы подготовки игроков, которые в обозримом будущем могут быть привлечены в первую команду.

[Белорус]

Получается с младых лет куча тренировок. Постоянно игры чемпионата или турниры.

Все-таки, быть может, секрет именно в тренировках и целях в играх?

[gosha]

Мне кажется, что Гришин как раз таки сказал, что с физухой у молодежки ЦСКА полный порядок, Баварию перебегали, поэтому и выиграли. 

Точнее с физухой уровня молодёжки.
Беда в том,что довести физику до необходимого уровня взрослого футбола не получается.

[Гигант]

Вот Наречие предлагает отстать от ребенка, с одной стороны правильно, не надо давить, заставлять, но ведь если мы не будем помогать детям, кто поможет. Если парень решил бросить футбол потому, что разочаровался, устал и сидит теперь часами у компьютера не выходя на улицу. а у нас много таких примеров, в этом случае молчать. или думать как помочь, куда пойти, что делать. Самое обидное когда ребята в возрасте 14-16 лет бросают футбол и спорт как таковой, сидят дома или шляются без цели на улице, а ведь подавали надежды, давали результат, показывали игру.
В институт не пойдем показываться, наши проблемы кроме нас самих никого не интерисуют, а вот как найти мотивацию для ребят старшего возраста. Думаю, может денег выделять, кроме шуток, не зря старшим годам в топах материальное вознаграждение, это же адский труд, который должен быть оправдан.