Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Май 2024, 18:19:39
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?
0 Пользователей и 27 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 149 150 [151] 152 153 ... 278 Печать
Автор Тема: Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?  (Прочитано 1190939 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2250 : 06 Апрель 2014, 09:09:25 »

Мнения в целом понятны поэтому озвучу свою точку зрения.
Причиной мышечного утомления в результате работы субмаксимальной мощности(скоростной выносливости) является закисление мышц (я намеренно утрирую,более подробно об этом можно прочитать здесь http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.skisport.ru%2Fdocs%2Fseminar1710%2Fvertkomment.doc&ei=wNxAU4aeE-Pl4gTM9YDoBQ&usg=AFQjCNGpgJU6E8s9fkxHYjUJ8Un5ZZziBg&sig2=RJhnP-dY5Rfo9BQ5Kn-Z8Q&bvm=bv.64125504,d.bGE&cad=rjt)
Другими словами,в результате анаэробного гликолиза образуется побочный продукт-молочная кислота,которая блокирует работу мышц.
Воспроизводство энергии в сильно кислой среде либо не происходит совсем,либо сильно затруднено именно поэтому футболисту после серии коротких/длинного рывка необходима пауза,за это время буферная система организма занимается нейтрализацией избыточного закисления(спортсмену необходимо отдышаться).
Момент,когда запускается процесс анаэробного гликолиза называется порогом анаэробного обмена и характеризуется такими показателями,как закисление 4 мМ/литр,пульс,скорость и мощность ПАНО.
Теперь,к практике.
Каким образом можно бороться с утомлением.
1.Постараться как можно меньше выходить на уровень закисления.
Этим путём идут бегуны на длинные дистанции,биатлонисты,ориентировщики и наверняка какие нибудь другие виды спорта.
Среди них попадаются феномены,которые не закисляются в принципе при выполнении работы любой мощности,у таких спортсменов соотношение медленных мышечных волокон к быстрым составляет 90 к 10.
Повторюсь есть такие уникумы,которые и выигрывают практически всё в своих видах спорта.
Спортсмены,которым не дана такая уникальность строят свой тренировочный процесс на основе совершенствования эффективности аэробной энергетики.
Задача достаточно понятна,научить организм максимально использовать аэробную энергию для достижения высоких скоростей бега.
Здесь принципиально важны два условия,великолепная ССС и природная скорость.
Имея кенийца,который природно бежит 100 метров за 11 секунд вполне решаемая задача научить его бежать длинные дистанции ниже скорости ПАНО порядка 15 секунд за каждую стометровку.
При этом его коэффициент выносливости будет составлять 1,36
Практически любой человек может добиться такого уровня коэф.выносливости,но если его природная скорость находится на уровне 12,5-13,0 секунд то он будет мало кому интересен.
Так тот же ЦСКовский Мусса имея результат 10,5 секунд большую часть футбольного времени работает в комфортном для себя режиме,а вот стоит ему попасть в чемпионат,где таких бегунков навалом,то вполне вероятно,что через какое-то время он пойдёт рекламировать чипсы.
2.Второй путь-научится работать на высоком уровне закисления.
Опять же в природе встречаются феномены,которым это дано,например тот же Халк рост 180см. и вес 85 кг имеющий фактуру американских спринтеров

Закислить такую мышечную массу,к тому же имеющую высокий процент жира крайне непростая задача.
Ни для кого не секрет,что наибольший уровень закисления наблюдается в беге на 800 метров и там доминируют вот такие доходяги

Мышечной массы нет,жира нет и у таких ребят путь только один тренировать буферную систему организма,другими словами бегуны с таким телосложением в состоянии выполнять работу на уровне закисления 29 мМ/литр,при том что в футболе эти цифры достигают 18-20 мМ/литр.
Здесь правда есть одно но,буферная система создаётся и одновременно убивается всего за 10 лет именно поэтому спортивных долгожителей среди кенийцев практически нет,вышел на пик формы,чего нибудь выиграл и в расход,не говоря про то,что огромная масса талантливых бегунов теряется уже на начальном этапе.
К сожалению ДЮФ Москвы идёт именно по последнему варианту у большинства юных футболистов,к окончанию футбольной школы буферная система практически изношена и особенно этим грешат наиболее способные выпускники ТОПов,правда сами футбольные специалисты,почему-то, это явление называют потерей мотивации.



Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2251 : 06 Апрель 2014, 10:08:38 »

Школа мяча опубликовала часть тестов челнока 7х50 метров.


И для сравнения нормативы для профессиональных команд

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #2252 : 06 Апрель 2014, 12:20:23 »

Мнения в целом понятны поэтому озвучу свою точку зрения.
Причиной мышечного утомления в результате работы субмаксимальной мощности(скоростной выносливости) является закисление мышц (я намеренно утрирую,более подробно об этом можно прочитать здесь http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.skisport.ru%2Fdocs%2Fseminar1710%2Fvertkomment.doc&ei=wNxAU4aeE-Pl4gTM9YDoBQ&usg=AFQjCNGpgJU6E8s9fkxHYjUJ8Un5ZZziBg&sig2=RJhnP-dY5Rfo9BQ5Kn-Z8Q&bvm=bv.64125504,d.bGE&cad=rjt)
Другими словами,в результате анаэробного гликолиза образуется побочный продукт-молочная кислота,которая блокирует работу мышц.
Воспроизводство энергии в сильно кислой среде либо не происходит совсем,либо сильно затруднено именно поэтому футболисту после серии коротких/длинного рывка необходима пауза,за это время буферная система организма занимается нейтрализацией избыточного закисления(спортсмену необходимо отдышаться).
Момент,когда запускается процесс анаэробного гликолиза называется порогом анаэробного обмена и характеризуется такими показателями,как закисление 4 мМ/литр,пульс,скорость и мощность ПАНО.
Теперь,к практике.
Каким образом можно бороться с утомлением.
1.Постараться как можно меньше выходить на уровень закисления.
Этим путём идут бегуны на длинные дистанции,биатлонисты,ориентировщики и наверняка какие нибудь другие виды спорта.
Среди них попадаются феномены,которые не закисляются в принципе при выполнении работы любой мощности,у таких спортсменов соотношение медленных мышечных волокон к быстрым составляет 90 к 10.
Повторюсь есть такие уникумы,которые и выигрывают практически всё в своих видах спорта.
Спортсмены,которым не дана такая уникальность строят свой тренировочный процесс на основе совершенствования эффективности аэробной энергетики.
Задача достаточно понятна,научить организм максимально использовать аэробную энергию для достижения высоких скоростей бега.
Здесь принципиально важны два условия,великолепная ССС и природная скорость.
Имея кенийца,который природно бежит 100 метров за 11 секунд вполне решаемая задача научить его бежать длинные дистанции ниже скорости ПАНО порядка 15 секунд за каждую стометровку.
При этом его коэффициент выносливости будет составлять 1,36
Практически любой человек может добиться такого уровня коэф.выносливости,но если его природная скорость находится на уровне 12,5-13,0 секунд то он будет мало кому интересен.
Так тот же ЦСКовский Мусса имея результат 10,5 секунд большую часть футбольного времени работает в комфортном для себя режиме,а вот стоит ему попасть в чемпионат,где таких бегунков навалом,то вполне вероятно,что через какое-то время он пойдёт рекламировать чипсы.
2.Второй путь-научится работать на высоком уровне закисления.
Опять же в природе встречаются феномены,которым это дано,например тот же Халк рост 180см. и вес 85 кг имеющий фактуру американских спринтеров

Закислить такую мышечную массу,к тому же имеющую высокий процент жира крайне непростая задача.
Ни для кого не секрет,что наибольший уровень закисления наблюдается в беге на 800 метров и там доминируют вот такие доходяги

Мышечной массы нет,жира нет и у таких ребят путь только один тренировать буферную систему организма,другими словами бегуны с таким телосложением в состоянии выполнять работу на уровне закисления 29 мМ/литр,при том что в футболе эти цифры достигают 18-20 мМ/литр.
Здесь правда есть одно но,буферная система создаётся и одновременно убивается всего за 10 лет именно поэтому спортивных долгожителей среди кенийцев практически нет,вышел на пик формы,чего нибудь выиграл и в расход,не говоря про то,что огромная масса талантливых бегунов теряется уже на начальном этапе.
К сожалению ДЮФ Москвы идёт именно по последнему варианту у большинства юных футболистов,к окончанию футбольной школы буферная система практически изношена и особенно этим грешат наиболее способные выпускники ТОПов,правда сами футбольные специалисты,почему-то, это явление называют потерей мотивации.


А с чего Вы так решили?
Ну, допустим, доля истины в этом есть. Юный футболист к середине второго тайма еле ноги волочит, а его держат до конца матча без замен весть сезон.
А остальные? Космических нагрузок в ДЮФе нет. Есть непростые. Но большинство их переносит вполне адекватно, из чего можно сделать вывод противоположный Вашему - не угнетение, а развитие!
Только не спрашиваете меня все эти цифры с косыми названиями, которые на самом деле возможно никто не понимает.
Цифры следует назвать именно Вам, а не переспрашивать, как Вам свойственно.
Чтобы предъявить такое тотальное обвинение всему детско-юношескому футболу, следует располагать фактами.
Фактами, повторяю, а не домыслами и предположениями!
Они у Вас есть?

Кстати, если есть. Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
Извините, конечно... (Вашему сыну желаю всяческих спортивных успехов).
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2253 : 06 Апрель 2014, 12:36:41 »

Был на матче команды Клубной Лиги, катали товарняк.
Открыл сайт, попросил родителей почитать.
Заставил практически дочитать. Смеющийся
Самый мягкий коммент- "чё за вакцина?"(с), без купюр.

Перестаньте родителям ломать головы!
В основной массе никто не воспринимает написанное.

Конструктивное предложение- устраивать семинары.
Готов выступить спонсором.
Живое общение хоть как-то снивелирует разницу в понимании вопроса.
Сайт только раздражает, понимателей Смеющийся практически нет.
Записан
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2254 : 06 Апрель 2014, 12:50:33 »

... Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
...

Наречие, риторика.

Есть версия, что каждый человек как только родился, сразу "попал". Смеющийся
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2255 : 06 Апрель 2014, 13:06:21 »


Цифры следует назвать именно Вам, а не переспрашивать, как Вам свойственно.
Чтобы предъявить такое тотальное обвинение всему детско-юношескому футболу, следует располагать фактами.
Фактами, повторяю, а не домыслами и предположениями!
Они у Вас есть?

Данные по игрокам Строгино,ребятам по 16-17 лет,при этом философия клуба,вся физика через мяч,а в реалиях отсутствие,каких либо серьёзных физических нагрузок.
Кстати, если есть. Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
Извините, конечно... (Вашему сыну желаю всяческих спортивных успехов).
Давайте не путать спортивное здоровье и просто здоровье,изношенная буферная система не даст возможность выполнять необходимый объём специальной работы,по другим проблемам информации нет.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2256 : 06 Апрель 2014, 13:11:02 »

Был на матче команды Клубной Лиги, катали товарняк.
Открыл сайт, попросил родителей почитать.
Заставил практически дочитать. Смеющийся
Самый мягкий коммент- "чё за вакцина?"(с), без купюр.

Перестаньте родителям ломать головы!
В основной массе никто не воспринимает написанное.

Конструктивное предложение- устраивать семинары.
Готов выступить спонсором.
Живое общение хоть как-то снивелирует разницу в понимании вопроса.
Сайт только раздражает, понимателей Смеющийся практически нет.
А какая интересно разница между информацией на семинаре и той же информацией,но на ресурсе ?
Что мешает после прочтения задать появившиеся вопросы ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #2257 : 06 Апрель 2014, 13:12:28 »

... Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
...

Наречие, риторика.


Я спрашиваю, не что бы задеть. Я спрашиваю для понимания проблемы.
С Вас, кстати, конспекты. Все равно без дела пылятся! Смеющийся
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2258 : 06 Апрель 2014, 13:23:15 »

... Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
...

Наречие, риторика.


Я спрашиваю, не что бы задеть. Я спрашиваю для понимания проблемы.
С Вас, кстати, конспекты. Все равно без дела пылятся! Смеющийся
Владимиру Вячеславовичу они только навредят.
ВВБ даст установку перед матчем вместо тренера и команда полетит к ...победам.
Оставьте.
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #2259 : 06 Апрель 2014, 13:27:42 »


Цифры следует назвать именно Вам, а не переспрашивать, как Вам свойственно.
Чтобы предъявить такое тотальное обвинение всему детско-юношескому футболу, следует располагать фактами.
Фактами, повторяю, а не домыслами и предположениями!
Они у Вас есть?

Данные по игрокам Строгино,ребятам по 16-17 лет,при этом философия клуба,вся физика через мяч,а в реалиях отсутствие,каких либо серьёзных физических нагрузок.
Кстати, если есть. Так и хочется спросить, а что же Вы тогда до сих пор в футболе по уши, если он опасен для здоровья?
Извините, конечно... (Вашему сыну желаю всяческих спортивных успехов).
Давайте не путать спортивное здоровье и просто здоровье,изношенная буферная система не даст возможность выполнять необходимый объём специальной работы,по другим проблемам информации нет.

Не хочется опять об одном и том же.
Одной таблицы мало, нужны сотни таких. Нужно сравнить с тем, что у них (за рубежом).
Полагаю так.
В отношении некоторых Вы правы, сдуваются к выпуску, потому что загнали. Часть на самом деле теряет мотивацию. Много тех, кто не относятся ни к первым, ни ко вторым, просто плохо обучены играть в футбол.
Кто-то не раскрылся, потому что сначала не попал в ТОП, а потом не было условий.
Кого-то не заметили, кому-то не повезло.

Нет одной проблемы, есть комплекс. Вы же упорно продвигаете гипотезу, что мы больные обезьяны!

Хотя в чем-то Вы наверное... Смеющийся Смеющийся
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2260 : 06 Апрель 2014, 13:34:54 »

Был на матче команды Клубной Лиги, катали товарняк.
Открыл сайт, попросил родителей почитать.
Заставил практически дочитать. Смеющийся
Самый мягкий коммент- "чё за вакцина?"(с), без купюр.

Перестаньте родителям ломать головы!
В основной массе никто не воспринимает написанное.

Конструктивное предложение- устраивать семинары.
Готов выступить спонсором.
Живое общение хоть как-то снивелирует разницу в понимании вопроса.
Сайт только раздражает, понимателей Смеющийся практически нет.
А какая интересно разница между информацией на семинаре и той же информацией,но на ресурсе ?
Что мешает после прочтения задать появившиеся вопросы ?
По моим наблюдениям 90 % родителей полагаются на мнение (информацию) из достоверных источников, куда можно отнести разговор с таким же родителем на трибунах.
У нас с Вами разная весовая категория, я за 2 дня (сб. и вс.) отсматриваю по 10 матчей.
В перерывах время коротаю в общении с родителями.
Если не понятно, сорри.
Я за сайт и тем более за Форум.
Записан
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2261 : 06 Апрель 2014, 13:51:32 »

...
Кто-то не раскрылся, потому что сначала не попал в ТОП, ...
...


Ерунда.
С первых дней в футболе мы были отобраны в Спартак, А. Лебедев.
Но через 6 месяцев сами ушли, тренера поменяли.
И не возвращались.

За 6 месяцев нас не могли успеть научить.
Чемпионом России мы стали благодаря Ларину и М.С. Буренкову (Чертаново), не будучи в Чертаново.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2262 : 06 Апрель 2014, 14:03:38 »

Не хочется опять об одном и том же.
Одной таблицы мало, нужны сотни таких. Нужно сравнить с тем, что у них (за рубежом).
Полагаю так.
А у нас,что Строгино не участвует в системе ДЮФа Москвы ?
Как то особенно тренируется ?
Не участвует в зимнем и летнем первенстве ?
Их игроки не играют за сборные ?
Не участвуют в турнирах ?
Берите табличку и смело аппроксимируйте её на всю клубную лигу,а по ТОПам добавляйте ещё 3-4 единицы закисления.
А ещё послушайте спортивных врачей кардиологов и физиологов,которые называют футбольных специалистов непереводимыми русскими словами.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2263 : 06 Апрель 2014, 14:08:25 »

По моим наблюдениям 90 % родителей полагаются на мнение (информацию) из достоверных источников, куда можно отнести разговор с таким же родителем на трибунах.
С системой ОБС конкурировать может только телевидение. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #2264 : 06 Апрель 2014, 14:22:02 »

Не хочется опять об одном и том же.
Одной таблицы мало, нужны сотни таких. Нужно сравнить с тем, что у них (за рубежом).
Полагаю так.
А у нас,что Строгино не участвует в системе ДЮФа Москвы ?
Как то особенно тренируется ?
Не участвует в зимнем и летнем первенстве ?
Их игроки не играют за сборные ?
Не участвуют в турнирах ?
Берите табличку и смело аппроксимируйте её на всю клубную лигу,а по ТОПам добавляйте ещё 3-4 единицы закисления.
А ещё послушайте спортивных врачей кардиологов и физиологов,которые называют футбольных специалистов непереводимыми русскими словами.

О чём разговор?
Врачи и врачи футбольных школ ненавидят друг друга, не на 100%, но есть факты.
Ведущему полузащитнику перед сезоном ставят плоскостопие.
Врач диспансера категорически против дальнейшего участия 13- летнего пацана в соревнованиях.
Приходит на повторный медосмотр, ему в стопу, вдоль подошвы врач диспансера засаживает иглу, длинной 15 см, галик сократился до неузнаваемости, мама в обмороке, врач констатирует- не будет из него футболиста, допуск не дам.
Записан
Страниц: 1 ... 149 150 [151] 152 153 ... 278 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 20.