какая работа без приличного МПК

Однозначно-никакой

Кстати, при чем тут МЮ-Челси и игра ФНЛ, вы же понимаете неккоректность сравнения. Зачем писать заведомый неординарные идеи ? (без обид)

Отсутствие футбола.
Почитайте форум,у нас много чего интересного.

Гоша, это отписка. Форум читал еще гостем до регистрации. Почитаю еще - не пишите это в каждом ответе.

Однозначно.
Тут на днях показывали футбол МЮ-Челси,а потом игру ФНЛ.
Лично я это воспринимаю это,как два разных вида спорта,но доказывать Вам это просто не вижу смысла.
Продолжайте любить Спартак и восхищайтесь гением Карпина.
[/quote]

Я не люблю Спартак (в этом виде) и тем более не восхищаюсь гением Карпина. Откуда у Вас такие выводы ?

Доказывать Вам тоже что либо бесполезно

Продолжайте всех ругать и ничего конкретного не делать (кроме сайта конечно ) - очень удобная позиция. Только жалко, что многим родителям мозги можете запудрить....

[bald]

Сто десять человек на форуме !!!
А всего то bald пообещал капитализировать карму.

Ошибаетесь. Все ждут когда Вы , gosha, очередные божественные мысли изложите.
Все на распутье: то ли завтра идти на тренировку, то ли завязывать с футболом.
 

Главное не забудьте вовремя канонизировать.

Гоша, скоро пойдет белый дым из трубы (Вы сейчас не там?)

Что Вы хотели сказать ? Вы сами то поняли?

Нет, конечно. Но поскольку, сей мутный поток достиг Вашего просветленного сознания и более того, Вы снизошли написать ответ, то будем считать, что миссия выполнена.
Но перейдем к предмету дискуссии

Пятницкий кстати, по меркам ДЮФа - тренер состоявшийся. У остальных трех очень хорошие перспективы. Так что это Вы зря.

Может быть, но это Ваше субъективное мнение. Если же взглянуть на ситуацию максимально объективно, то можно увидеть следующее. Молодой футболист, для того что бы быть востребованным должен обладать определенными навыками. на мой не профессиональный взгляд это футбольные техника и тактика, физика и психология. Значит тренер, для того что бы дать это воспитаннику, должен обладать знаниями и умениями в областях спортивной физиологии и психологии, футбольной техники и тактики, а для того что бы всему этому научить еще и педагогики. В ФШ Спартак такие есть? Тогда это гении, потому как во всем мире с ребятами работают профессиональные тренеры по физ. подготовке, психологи и.т.д. Попытайтесь вникнуть и подумать .

сформулирую так - Прямой (НЕ ПРЯМАЯ ЕСТЬ) связи между средним уровнем детско-юношеского футбола и результатами Первой сборной страны - нет. Кстати результаты первой сборной то хороши-португалов обыгрываем

А мне почему-то кажется по-другому. На мой взгляд, для того что бы у любой страны была хорошая сборная, необходимо сочетание следующих факторов: хорошие игроки, грамотный тренер, необходимые средства и удача. Как Вам кажется, чего не хватает нашей сборной? На мой взгляд одного - хороших игроков. А кто занимается их воспитанием - ФШ. Не согласны приведите аргументированное мнение. Результаты сборной по осени считают.  
  

1)Будем считать , что миссия выполнена (всегда приятно иметь дело с человеком с чувством юмора).

2)Вникнул, подумал  - если про Спартак, то там как раз есть отдельные тренеры и по физ. подготовке и психолог (разговаривал сам с ним) и это не бывшие футболисты Спартака (играли, но не на ТОП уровне). Что Вас не устраивает? Только не пишите - читайте форум - Гоша мне уже это написал.

3)А кто в нашей сборной "нехороший игрок" ? И еще имейте ввиду - от ФШ до сборной лет 8, а у кого то и все 10. Может этот период стоит анализировать ? Но форум то про ДЕТСКИЙ футбол.


Понимаю , что переубедить кого либо невозможно (особенно Гошу ) )- поэтому можете не отвечать, если ничего нового не вспомните.

Если конкретно какой-то ребенок не смог заиграть - это не значит,  "что весь ДЮФ плохой и никто ничего не понимает и тренировать не умеет".

Хотя проблем много - никто с этим не спорит. Например - сколько в Москве манежей на 40 команд, чтобы зимой нормально играть ? Тренера тут явно не причем.

ВЕПРЬ,не верю.
Определение степени физиологического развития требует профессионализма и в Москве таких специалистов раз-два и обчёлся.

Значит их и должно быть "раз-два и обчелся", остальные по образцам работают. Что Вас не устраивает то ? Кстати на "ретордантах" никто раньше времени крест не ставит-многие терпеливо ждут своего часа во вторых составах, выходят на замену, им тренер дает дополнительные задания "на дом". Что Вас не устраивает?

Отсутствие футбола.
Почитайте форум,у нас много чего интересного.

Гоша, это отписка. Форум читал еще гостем до регистрации. Почитаю еще - не пишите это в каждом ответе.

[bald]

Сто десять человек на форуме !!!
А всего то bald пообещал капитализировать карму.

А заявок на регистрацию много? или просто читают как гости?

ВЕПРЬ,не верю.
Определение степени физиологического развития требует профессионализма и в Москве таких специалистов раз-два и обчёлся.

Значит их и должно быть "раз-два и обчелся", остальные по образцам работают. Что Вас не устраивает то ? Кстати на "ретордантах" никто раньше времени крест не ставит-многие терпеливо ждут своего часа во вторых составах, выходят на замену, им тренер дает дополнительные задания "на дом". Что Вас не устраивает?

[игрового мышления]

Хоть и не меня спрашивают, но приведу свою шкалу качественного тренера:
 
- не кричит, спокойно обсуждает ошибки, объясняет почему так, а не этак надо было сыграть, хвалит за удачные действия
- пытается узнать что-то новое, дает упражнения на развитие индивидуальной техники и игрового мышления
- в играх прививает детям стиль умного комбинационного футбола, даже если у них это не особо получается сейчас и они проигрывают из-за этого, никаких выносов абы куда, никаких бей вперед на Васю  , никаких ударов лишь бы откуда

Есть еще много мелочей, но это уже детали, которыми иногда можно и пренебречь. Основное я перечислил.

Белорусс, под Ваше определение подходят и многие тренера дворовых команд и тренера ТОПов. Если их поменять местами - тоже самое не будет (иногда пробовали). Вы говорите про человеческие качества, а вопрос как я понимаю - про деловые.

Кстати "бей вперед на Васю" тоже иногда надо крикнуть-ничего зазорного в этом нет, зависит от ситуации.

ВЕПРЬ,давайте вместо абстрактного-конечно же знают,конкретные цифры по какой нибудь команде.
Потом будут другие вопросы.

Какие цифры? Сколько в какой команде ретордантов? Или планы УТП с привязкой к  сенситивным периодам отсканировать?

К сожалению - нет такой возможности.

Верьте на слово - ЗНАЮТ ЭТО ТРЕНЕРА (если не все, то очень многие)

Да большинство бесталанны, талантов не может быть много , но почти все способные хорошие ребята, многие играют, некоторые на достаточно высоком уровне. Что класс
Следующую реплику не понял вообще-набор слов и стонов (без обид )
Пример с Овечкиным неудачный (Вы ж понимаете, что он для галочки учится). Кстати с Гошей согласен, что из бывших звезд редко получаются хорошие детские тренера.
Да "большой футбол"  не имеет ПРЯМОГО (не прямое имеет) отношения к ДЮФ, там много других факторов. Марс тут не при чем. (Еще - когда в споре не хватает аргументов - говорят - А ты вообще в библиотеку записан? )

Стандартный ответ человека работающего в ДЮФ. Что же имеете право. Заходить в десятый раз и  доказывать, что нынешняя ситуация в ДЮФ это "путь в никуда", нет смысла. Саша Овечкин был приведен для примера, только что изменилось бы, если бы я назвал фамилии Пятницкий, Джубанов, Бесчастных, Мелешин. Как эти люди учились в средней школе, если постоянно тренировались и находились на сборах ( как учатся нынешние воспитанники Спартака, я думаю Вы знаете). Как после окончания средней школы они поступили в институт? Если не знаете, как это делается спросите у директора Чертаново, он точно знает. Как учились в институте, если, опять же, постоянные сборы и игры. Зато теперь все они тренеры академии Спартака. Что такая ситуация только в Спартаке? Вряд ли. А то, что они не стали звездами калибра Овечкина, так это не самый весомый аргумент в их проф деятельности. Не учились и вряд ли будут учиться. Да, вспомните ответ г-на Карпина (великого тренера) когда он пришел в АТМ и сравните с тем, что говорит Капелло ("если я перестал учиться, то я умер как тренер") Так чего можно ожидать от таких тренеров, кроме заявлений об отсутствии таланта и слабой селекции. Что же касается "большого" футбола, то не подскажите кто готовит игроков для проф. клубов из которых они попадают в сборную. Разве это не ФШ. Только не надо заводить старую песню о клубах, девочках, деньгах, машинах, отсутствии желания и прочей белиберде.        

Что Вы хотели сказать ? Вы сами то поняли? Пятницкий кстати, по меркам ДЮФа - тренер состоявшийся. У остальных трех очень хорошие перспективы. Так что это Вы зря.   Капелло кстати, в школе плохо учился....Девочки, клубы, машины - не являются очень уж значимой причиной отсутствия роста у молодых футболистов - я с этим и не спорил никогда!!! Попытайтесь вникнуть и подумать, сформулирую так - Прямой (НЕ ПРЯМАЯ ЕСТЬ) связи между средним уровнем детско-юношеского футбола и результатами Первой сборной страны - нет. Кстати результаты первой сборной то хороши-португалов обыгрываем

[ВЕПРЬ]

ВЕПРЬ
Вы тут пишите, что тренеров много хороших. Я так понимаю, Вы имеете отношение к Спартаку. Назовите кто, по вашему мнению, в этой академии качественный тренер, который именно воспитывает и учит, а не расставляет?

А можно встречный вопрос?
Кто по Вашему качественный тренер ну допустим в городе Москва?

Из тех, кого я видел своими глазами во время проведения тренировочного процесса-никто.
Но я не наблюдал тренировок и в половине основных школ в Москве. Судить по рассказам и слухам считаю неверным.
Да и есть еще одно Но. Есть регламентированный УТП в Топах (так мне кажется) и тренер ,впринципе, должен его придерживаться. И даже, если у него есть свои мысли по поводу подготовки своих воспитанников, то далеко не всегда он может его реализовать на месте.

Да, тенденция налицо - тренер ОБЯЗАН работать по правилам школы, которая ему платит зарплату. Это не только в России.

Любой тренер Вам скажет, что понимает что такое "детский спорт вообще и футбол в частности" и видимо не Вам и не мне решать так это или нет.

Давайте я сформулирую,что нужно понимать,а потом Вы проведёте эксперимент,зададите вопросы коучам.получите ответы и мы определимся понимают или нет.
По своей сути тренировка это управляемое развитие качеств,ребёнок(применительно к тому о чём мы говорим) это естественное развитие организма(тех же качеств).
В результате этого мы получаем гремучую смесь взаимодействие естественного и управляемого.
Вопросы очень простой.
Спрашиваете тренера,знает ли он что такое сенситивные периоды?
Какой сейчас сенситивный период у детей,которых он тренирует ?
Какие качества соответственно стоит,а какие не нужно развивать ?
Про всё это написано в любой приличной книжке о ДЮФе и эти вопросы изучаются в соответствующих заведениях.
Затем вопросы чуть усложняете.
Спрашиваете:
Знает ли тренер,что такое биологический возраст ?
Как он определяется ?
Сколько у него в команде ретордантов,нормантов и акселератов ?
Каким образом он корректирует физические нагрузки в зависимости от варианта физиологического развития своих учеников?
Думаю,что для начального этапа вхождения в тему вопросов достаточно.

Если считаете, что конкретный тренер конкретного Вашего ребенка не такой - то идите к другому тренеру. Если Вы считаете, что ВСЕ тренера в России плохие, то тренируйтесь за границей (если есть возможность). Если Вы "болеете" за всех российских детей, занимающихся футболом, то сами станьте хорошим тренером и тренируйте.....

Правильно формулируете и для многих родителей это далеко не новость,поэтому есть Анатолий Журавлёв,который создал футбольную команду и увёз её в Америку,есть родители,который увозят детей за границу.
Есть путь принятия того что просто есть,по этому пути идёт большинство.
Мне ближе вариант,в рамках существующей системы искать собственный вариант развития.
Ну и естественно разрушать существующую систему.
Тренировать мне не интересно,это уже пройденный этап.

А "что то не так в консерватории" - мягко говоря - неконструктивная критика. Что не так? Что сделать чтобы было так?
 Весь форум со дня основания не читал, но из того что видел запомнил только : 1)Не работать с детьми бывшим известным футболистам. 2) Разрешать ТОПам селекцию только в определенные промежутки времени. Маловато.....

Кто то правильно подметил,появились новые  НИКИ.
Чес слово,лениво повторяться,почитайте внимательно форум,например тему "Как нам реорганизовать РАБКРИН" практически всё уже написано,какой смысл "переливать из пустого в порожнее" ?

Никто не писал, что у нас бесталанные мальчишки, откуда такие выводы?

У нас есть ББ,который проел всю плешь,у нас лучшие тренеры,современные методики......добавлю от себя,отличные условия(вон неметчина растёт в спортзалах),а у нас в "МАСКВЕ" манежи,поля с подогревом,медицина....
А футболистов нет,какой из всего вытекает вывод ?

С чего Вы вообще взяли, что у нас мало хороших футболистов ? Меньше, чем в Западной Европе - факт, но там футбол действительно больше любят и тренируется людей больше и климат нормальный и экономика и традиции и т.д. и т.п.

Давайте рассуждать проще.
Мы Чемпионы Европы по юношам 89 года,где эти ребятишки ?
И где те которых наши рвали как "тузик грелку" ?
Команда Спартак 91 года выигрывала всё и вся,где эти ребята ?
В Москве ежегодно выпускаются 200 юных футболистов,где они ?

(Помидорофф же написал - хоккей Бразилия (конечно грубый пример), но тем не менее ) и не парятся бразильцы...  

Смеялся.
Классики про это уже давно написали,"не читайте советскую прессу перед обедом".

1)Гоша, может быть открою Вам Америку, но все тренера команд, которых знаю (правда вращаюсь в основном на уровне клубной лиги) знают что такое "сенситивные периоды". Биологический возраст ТЕМ БОЛЕЕ (а не посложнее). Сколько у него в команде ретордантов,нормантов и акселератов  - знают намного лучше самих родителей этих детей. Почему Вы думаете, что ВСЕ тупые?

2)Ваш собственный вариант развития - это неконструктивная критика .....похоже, что так. И ВСЕ !!!
"Тренировать мне не интересно,это уже пройденный этап" -   - Жозе Моуриньо на пенсии (только не обижайтесь). "Ну и естественно разрушать существующую систему" - одни революционеры уже Россию довели-может хватит ? Еще скажите, что мы кухарку научим управлять страной (ДЮФом)...

3)"Как нам реорганизовать РАБКРИН" - еще не читал. Прочту-отпишусь.

4)Все никак не могу понять - с чего Вы взяли, что футболистов нет? Если Ваш сын или мой или любого другого родителя не станет проф. футболистом-то это не значит, что футболистов нет. О чем Вы вообще говорите? В каждой команде взрослой премьеры - 4 только по лимиту в основе, умножте на 16, плюс запасные, плюс ФНЛ, плюс 2 лига. А то что за границей мало наших - так если на Родине платят больше, зачем ехать куда-то ?
 
5)Где чемпионы Европы по юношам 89 и Спартак 91 - не знаю. У каждого КОНКРЕТНОГО игрока там своя история (можно при желании покапаться и выяснить). Проблема доводки игроков с 17 ти лет до взрослого футбола есть во ВСЕХ странах.

6) Ну и я смеялся. В этом мы сходимся.  Я же написал-грубый пример, но суть Вы поняли конечно.

[ВЕПРЬ]

ВЕПРЬ
Вы тут пишите, что тренеров много хороших. Я так понимаю, Вы имеете отношение к Спартаку. Назовите кто, по вашему мнению, в этой академии качественный тренер, который именно воспитывает и учит, а не расставляет?

Если конкретно по Спартаку - хорошие тренера - Шупляков А.В., Хурманец Ю.В.,Сидоров Е.В., Зотов В.Ю.,Лунин А.Л.
Максимо, только зачем Вам это ? Решение однозначное во всех ТОПах - тренеров менять каждый год. Не подстроится родителям НИКАК. Все идет к тому, что и в школах Москомспорта тоже самое будет. Остаюсь при своем мнении - тренер (в моей градации успеха пацана в детском футболе) на 4 месте по значимости.
1) Врожденные качества ребенка.
2) Родители (место жительства, возможность возить на тренировки в маленьком возрасте, глубина проникновения в тему и т.д.)
3) Все таки спортшкола и партнеры по команде (в слабой не будет прогресировать, в слишком сильной может затерятся )
4) Личность тренера
5) Везение, удача (можно и на 2 место поставить )

P.S. Сам тренировался в Спартаке в советские годы, поэтому могу быть необъективен (всегда прав только Гоша)

 Кстати, кто в теме правда что динамо после Соловьева, контракты теперь с 2003 года подписывает?

Вряд ли. Юридически с родителями с 14 лет только (вроде как).

Да с родителями с 14 лет, с ребенком с 16, и причем тут Соловьев ? Он же на контракте был естественно, просто Зенит лучшие условия предложил.