футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Амстердам и пригород 1,5 млн. человек - школа Аякс выпуск 1-3 футболиста европейского уровня в выпуск.
Москва население 15 млн. человек - 40 футбольных школ, на выходе "0".
В Аяксе нет интерната!
Так почему такая ситуация, если все футбольные тренеры в Москве все умеют и все знают?

Интерната там действительно нет. Но, есть ребята с островов и других районов Голландии. Секрет прост - ребятам или подыскивают семью (где они потом проживают), куда их селят - или дают родителям дом и помогают с работой. Например, в команде 98 г.р. трое ребят не из Амстердама. Так что селекция там на высоком уровне (около 30 селекционеров в школе).
Второй момент - система подготовки, которая действут уже много лет.
Выпуск в 19 лет. А не в 17 - как в Москве !!!

А по Москве и России в целом я бы сказал так. Проблемм несколько. Селекция часто направлена на сиюминутный результат, а не на перспективу.
Системы в подготовке нет. Каждый тренер сам себе режиссер.
Нет нормального перехода из юношеского футбола во взрослый. В той же Голландии есть команды U-19, затем U-21. У нас сразу в 16-17 лет из школы в дубль, а там тренируют как взрослых. Вот все и дает то, что на выпуске мы теряем много ребят. А единицы пробиваются во взрослый футбол.

Во всей Галландии 16 млн. почти, как в Москве, а разница населения Амстердама и Москвы в 10 раз.
Получается что для воспитания футболистов в России нет ничего.

Да нет, что то все таки есть. Аякс, Феенорд,ПСВ тоже не всех голландцев вырастили, тоже сливки собирают со всей страны + Африка. Из 40 московских ДЮСШ реально школами можно назвать лишь 12-15. Все таки практически нет шансов, что из команд 2 группы кто-то может вырасти. Они подходят только для первых шагов в футболе. А главная проблема конечно, что после выпуска ребятам негде играть. Посмотрите игры Премьер группы 92-93 годов. Уровень мастерства ребят гораздо выше, чем в ЛФК, и не ниже чем во 2 лиге. Но там они играть не будут, силенок еще маловато. А когда к 20-22 годам силы появляются, оказывается, что об этих парнях все уже забыли.

Так на выходе все равно "0".

Не хочу анализировать другие школы. Скажу про свою. У нас пока нет ничего и близко по матеиально-технической базе как в Аяксе, однако есть воспитанники :

В этом сезоне играют :
89 г.р.Минченков (Локомотив Премьер Лига)
85 Сабитов(Спартак,Химки Премьер Лига)
85 Архипов(Томь Премьер Лига)
86 Хабаров(Локомотив Чита 1 лига)
Я не говорю про 2 лигу и дубли Премьерки

Это за последние годы.

Сейчас, когда у нас большие перемены ждите и другого результата.

А самая главная беда нашего футбола, это, что происходит с пацанами после выпуска из своих школ !!!

Так, что в Москве далеко не "0" !!!

Это игроки европейского уровня? ;D

Есть ещё один ключевой момент.
90-95% тренеров в принципе не понимают,что такое "силёнка" и как её правильно тренировать. ;D
Большинство пользуются определёнными схемами,хватило пацану здоровья-повезло,нет иди играть в ЛФК.

А кто они, эти 5-10% "знающих", выращивающих из мальчишек футболистов уровня премьер лиги не угробив им здоровье? к кому и в какую ДЮСШ вести ребенка?

Лично для меня при таком выборе есть два основных критерия: любовь (отношение) к детям, любовь (отношение) к своему делу. Чтобы понять, что за человек тренер - достаточно посмотреть одно его занятие. Тренер - это главное.

ДЮСШ должна быть расположена недалеко от дома и иметь удобное расписание. "Престижность" школы и её место в чемпионате Москвы - дело десятое, хотя, конечно, тренироваться совсем уж на "огороде" и с ребятами, не попадающими по мячу - тоже не стоит.

Уважаемый Gosha! Вы все время делаете акцент на силу и скорость. Почему не брать футболистов из легкой атлетики? Бегать на уровне 1 разряда можно научить почти любого, а вот быстро думать и взаимодействовать невозможно. Африканские команды физически очень сильны.
В старом форуме Вы высказали мысль, что технику можно поставить у любого, это не так. Техника и чувство мяча зависит от совершенства сенсомоторной системы, это и есть дар.
 

Сомнительно мне, что хватит просмотра одного занятия... Спросите любого тренера и он ответит, что тренирует по науке, по проверенным "голландским, английским, бразильским, испанским и т.д." методикам. Вы готовы с ними поспорить - значит Вы и есть те 5% профи, либо "дилетант начитанный" ;) Мне абсолютно все равно - любит тренер моего малыша или нет. Мне важно, что бы он был профи с большой буквы, чтобы у ребенка глаза "горели" с каждой тренировкой, с каждым годом все больше, чтобы его мастерство росло, а его врожденная капля таланта (надеюсь, что она есть :-\) была бы правильно "употреблена"...

Дети чувствуют, когда им отдают душу, и отвечают взаимностью!

Я и говорю, что дело не в численности Москвы и Голландии.
А проблема в том, почему затухают нащи переспективные ребята ПОТЕНЦИАЛЬНО европейского уровня после окончания школ.

Есть ещё и один параметр-выносливость,которая так же тренируется достаточно трудно,а при неправильной технологии тренировочного процесса, убивается даже теоретическая возможность развития этого качества.
Убить ССС подростку очень легко,что и происходит кругом и рядом.
Первый разряд в л/атлетике выполнить могут люди обладающие необходимыми способностями,это порядка 15-20% пришедщих заниматься,остальным просто не дано.
Привести из л/атлетики детей в футбол нельзя,не потянут. ;D
Мой сын принимает участие в соревнованиях по л/атлетике,стабильно попадая в десятку на Москве.
По результатам беговых тестов в футбольной команде он 9-10,скорости и выносливости едва хватает,чтобы соответствовать уровню премьер группы. :'(
По поводу техники и физики я "поправлюсь".
Приемлемую технику поставить проще,чем соответствующий уровень "физики",даже в силу временного фактора.
Юноше, по определению, невозможно достичь необходимой для взрослого футбола выносливости,а ждать ни кто не хочет,физическую подготовку форсируют, убивая ССС на корню.
Какой толк от техники,интеллекта,умения быстро мыслить если человек ходит по полю пешком.
Неужели Вы считаете,что Егор Титов стал тупым и "деревянным" ?

У Вас есть этому объяснение?

Посетив футболную школу Фейеноорда, один из тренеров ЦПФ детям сказал: "они нас конечно переиграют, но мы их перебегаем".
Это девиз Российских футбольных школ.

В детях это ещё прокатывает,а дальнейшее похоже никого не интересует.

К сожалению именно так!

Можно выделить 4-е основных качества, кот. имеют значения для будущего футболиста
1.Технические - способность контролировать мяч
2.Тактические – способность читать игру, предугадывать что произойдет в следующий момент, совершать правильный выбор и принимать верные решения
3.Психологические – дисциплина, знание своих возможностей и воля к победе
4.Физические - важнейшие из которых – ловкость и способность быстро бежать

Все эти качества можно развивать с помощью тренировок, но только до определенного предела. Потому что (респект Любопыту), у каждого существуют заложенные генетические границы развития. Рост, например, вообще не поддается возможностям изменения. Таким образом, генетически заложенные качества можно лишь слегка подкорректировать, но не изменить.

Некоторые из этих качеств навыки и умений  развиваются у разных людей лучше, другие хуже. Например способность одинаково хорошо бить обеими ногами- это скорее исключение. Однако футболист и не обязан демонстрировать выдающиеся успехи во всех компонентах игры, слабые стороны компенсируются более сильными. Одна из задача тренера - правильно определить врожденные таланты и развить их (кому то дано быть Гаттузо, а кому то Анри ;) )

Однако для становления футболиста необходим комплексный подход к развитию этих 4-х качеств. Причем для каждой возрастной группы есть приоритеты в развитии тех или иных качеств. Например до 12 лет- техника приоритет. Что касается физики - элементарно не соблюдается баланс между уровнем нагрузок и уровнем выносливости детей того или иного возраста. Тренерами (в силу разных причин) игнорируется задача состоящая не в том, чтобы заставлять детей тренироваться больше, а в том,чтобы постепенно увеличивать нагрузки, что в 17 лет и приводит к проблемам с ССС и различного рода травмам

А Титов, на мой взгляд, всегда был "деревянным" ;D

Самое интересное, что совсем недавно на турнире в Голландии именно Фейноорд не переиграл, а перебегал Локо-94.  ;D Всю игру забросы за спину, в конце концов защитник ошибся и выход один в один. Наши же пытались комбинировать. Итоги турнира: Локо - 3 место, Фейноорд - 8.

Объяснение только одно. Психология современного молодого российского футболиста. И системы в целом. Я напишу об этом в отдельном разделе.

Директор, а причем здесь психология футболистов?

Странный вопрос!

Я понимаю, что психология имеет значение, но мне все таки кажется, что основная проблема не в этом. Да и как измерить " ПОТЕНЦИАЛЬНО европейский уровень ". В Европе мы по молодежи то ничего не показываем.

Zork писал:"Можно выделить 4-е основных качества, кот. имеют значения для будущего футболиста
1.Технические - способность контролировать мяч
2.Тактические – способность читать игру, предугадывать что произойдет в следующий момент, совершать правильный выбор и принимать верные решения
3.Психологические – дисциплина, знание своих возможностей и воля к победе
4.Физические - важнейшие из которых – ловкость и способность быстро бежать"
Основное качество необходимое любому спортсмену это здоровье,именно сохранённый потенциал здоровья, к этапу высшего спортивного мастерства, является базой для достижения выдающихся результатов.
Так должно быть в теории,а на практике молодёжь,показывает высочайшие результаты при угробленном общем уровне здоровья.
Именно это является основной причиной потери молодых спортсменов на этапе перехода их во взрослый спорт,а не как не психология.
Zork писал:"Что касается физики - элементарно не соблюдается баланс между уровнем нагрузок и уровнем выносливости детей того или иного возраста."
Основная проблема-это абсолютное непонимание основ тренировочного процесса в принципе.
Вот здесь немного о выносливости  ;D http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=405.0

Письмо тренера который теперь работает продавцом:
"      Я все прекрасно понимаю!! И прекрасно знаю насчет того, что
            большинство тренеров - к сожалению - "убивают" ребят еще до
            выпуска!! Это очень плачевно!! И все это от незнания тренеров и от
            того, что с самого юного возраста требуют результат !! Я сам работаю
            тренером в ..... и у нас похожая ситуация среди детских футбольных
            школ!( Я сам играл, потом учился в университете на тренера, и
            продолжаю учиться, ежедневно читая различную литературу (очень много
            прочитал книг по физиологии спорта) и тем самым увеличивая свои
            знания!! У меня щас ребята 93-го г.р. и слава богу ВСЕ ЗДОРОВЫ!!! Я
            своих ребят берегу и не гонюсь за результатом!! Мне он не нужен!!
            Когда им было по 10-11 лет они почти всем проигрывали, так как
            многие команды их задавливали физухой( тренируя своих пацанов по
            практически взрослой программе!) А я в это время развивал технику,
            координацию и быстроту!! И теперь те, кто меня рвал по 15:0 уже не
            бегут - выжали их, а мои побежали! И я знаю что такое выносливость,
            ее виды, для чего она нужна футболистам, и когда ее развивать!!! И
            знаю, как "отче наш", что такое МПК, ПАНО, анаэробный индекс и
            т.д.!!А эта информация - это из английской программы подготовки юных
            футболистов! Я, правда, не знаю какие у них показатели
            функционального состояния детей, но что-то мне подсказывает что
            гораздо лучше чем у нас!! Хотя, признаюсь, некоторые упражнения и
            обозначения возраста на эти упражнения, вызвали у меня недоумение!
            Так что - просто делюсь информацией - может кому-то будет полезной!
Ну насчет того, как убивают, тут все просто - дают детям нагрузку,
            которую в данном возрасте нельзя давать из-за того, что не развиты
            соответствующие механизмы энергообеспечения для этой нагрузки! К
            примеру дают аэробную работу, которая по объему настолько большая,
            что кислородтранспортные системы попросту не справляются с этой
            нагрузкой, отчего развивается дистрофия миокарда!....."
Продолжение  http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=408.0

 Zork, полностью с Вами согласен, нужен комплексный подход. Все перечисленные Вами качества формируют игровые возможности. На мой взгляд, идея "перебегать", и затем проблемы со здоровьем возникают прежде всего при отсутствии достижений в технике, тактике и психологии.

 Директор, очень интересно Ваше мнение о влиянии психологии. Жду обещанный материал.

Приемлемую технику поставить проще,чем соответствующий уровень "физики",даже в силу временного фактора.Вы так считате?
Вот мне интересно: а когда тренер Вашего ребенка будет этим заниматься?
Сколько лет слежу за Вашей командой, рисунок игры не поменялся: бей вперед - игра придет.
Здоровые, бастрые, сильные ребята, а вот то, во что они играют- футболом назвать можно с большой натяжкой.
 И с "техникой" у них проблемы и с "мыслью" (особенно бросается в глаза). Когда они будут этому учиться, в 16, в 18 лет?

Какой толк от техники,интеллекта,умения быстро мыслить если человек ходит по полю пешком.
Ну предположим профессионального футболиста, который "ходит по полю пешком" я не видел, но вот кто-то мне рассказывал, что мяч летит быстрее ;)

Вот именно благодаря вере в этот тезис мы и получаем "деревянных" футболистов в Премьер-лиге.  :)

Техникой надо заниматься много и с самого раннего возраста. В 5-9 лет запоминание специфических футбольных движений идёт гораздо лучше, они становятся для ребенка естественными. Дальше нужно только наращивать скорость выполнения этих движений. После 12 лет научить действительно хорошей технике почти невозможно, только уникумы на это способны.

При этом далеко не каждому дано усвоить хорошую технику даже в раннем возрасте - так же, как не каждому дано быстро бегать.

Приемлемую технику поставить проще,чем соответствующий уровень "физики",даже в силу временного фактора.
goga писал:"Вы так считате?"
Я же привёл этому обоснование,читайте внимательно...в разделе пубертат написано,что ССС полностью формируется только к 19-20годам.
Вы хотите сказать,что к этому возрасту юноши не обладают необходимой футбольной техникой?
goga писал:
"Вот мне интересно: а когда тренер Вашего ребенка будет этим заниматься?"
Хороший вопрос  ;D Попробуйте задать этот вопрос ему лично.
 goga писал:
"Здоровые, бастрые, сильные ребята, а вот то, во что они играют- футболом назвать можно с большой натяжкой."
А самое главное их не грузят "физикой",всё от бога  ;D
Если взрослая команда играла и играет в такой футбол,почему дети должны играть в другой. ;D
"От осинки не родятся апельсинкии."
goga писал:
И с "техникой" у них проблемы и с "мыслью" (особенно бросается в глаза). Когда они будут этому учиться, в 16, в 18 лет?
По поводу индивидуальной техники Вы не правы.
А командной  ??? Есть кормчий-ему виднее. ;)

Интересная картинка получается  ???
Технике не учат,"физике" тем более...
Тогда возникает вопрос,чем же тогда занимаются с нашими детьми?
Психологией?

Если у тренера нет любви к детям - горящих глаз у них не будет. Дети очень тонко чувствуют отношение к себе. И плохое (или безразличное) отношение тренера может убить в нём интерес к футболу. И тогда профессионала из него точно не получится, даже при наличии хороших способностей.

Чтобы увидеть отношение - достаточно иногда и десяти минут.  :)
Человеку, занимавшемуся футболом, оценить качество упражнений тоже не составляет особого труда.

Методика... Да какая разница? Хорошие футболисты есть и в Бразилии, и в Голландии, и в Камеруне. Все они воспитаны по разным методикам.  

Интересная картинка получается 
Технике не учат,"физике" тем более...
Тогда возникает вопрос,чем же тогда занимаются с нашими детьми?
Психологией?
С Вашими, к сожалению, ничем! ;D
 

Все чему они научились за эти годы - хорошо бить по мячу.
И "кормчий" Ваш такой же как и другие - результат сейчас.
А по поводу что все от бога, согласен, но с оговоркой: последние неколько лет почти без отдыха пять тренировок в неделю!? Не лукавьте ;)

30 команд х 20 человек из них в Премьер лиге 2-3 человека.
КПД системы 0,5%   
Процесс ради процесса?

Да и по главной команде - Вы опять лукавите: в ней еще недавно играли нынешние игроки сборной и поверьте играли в очнь симпатичный футбол, "с головой"

Почему пять? Шесть.  ;D
8-9 часов в неделю,но не 12-15,как рекомендуют некоторые на форуме.
По поводу результата...согласен лишь отчасти,был неадекватный директор-были необходимые телодвижения,слава богу он сейчас большой футбол поднимает. ;D
По поводу не лукавьте.
Есть основопологающий принцип тренировочного процесса,нагрузка должна быть адекватна физическим возможностям спортсмена
Этот принцип по отношению к моему ребёнку соблюдается,всё остальное по большому счёту индифферентно.

60-70 годы я к сожалению не застал,а в остальные...у меня их игра вызывала тоску.
А вот в других командах и сборной они действительно преображались. ;D

А причем здесь футбол?
Купите хороший велотренажер и все будет - Ок! ;)

В спортивных вузах, все студенты изучают предмет ТМФКиС, отдельно для футбола его ещё не придумали. ;D

Гоша, Вы все правильно пишете. Перегружать детей нельзя.

Но читая, что Торпедо с Кормильцевым, Семшевым и Зыряновым вызывало тоску, лишний раз убеждаюсь, что Вы упускаете, что-то очень важное....

А остальные 7 человек,что на поле делали? То-же созидали?
Правильно писать СемшОв.
Я не претендую на истину в последней инстанции. ;D
Но ничего не понимая в спортивной физиологии тренировать детей,ИМХО-преступление.
И списывать нулёвый КПД ФШ на психологию-смешно.

Но читая, что Торпедо с Кормильцевым, Семшевым и Зыряновым вызывало тоску, лишний раз убеждаюсь, что Вы упускаете, что-то очень важное....
[/quote]
Давно болею за Торпедо,но вынужден признать,что gosha прав в том ,что команда больше мучилась,чем играла.Даже наличие в составе в свое время таких игроков,как Буряк или,допустим ,Сочнов,заставляло с удовольствием наблюдать именно их игру,а не командную.
Еще складывается впечатление,что нашим футболистам во чтобы то ни стало нужно не дать сыграть сопернику,а не самим показать игру.Вспомните хотя бы Онопко против Гуллита..

 Я думаю, команда мучилась, это про Сатурн с Ребером. А у Торпедо была симпатичная команда.
 О вкусах, конечно, не спорят.
 Но тут обсуждение началось с торпедовских детей. 96-ой, кажется, год? Выше было про: "Бей вперед, игра придет". Так может, быть в такой ситуации, все-таки имеет смысл начать с малого, поучиться у Семшова с Кормильцевым, и сделать несколько передач в центре поля?
 А не рассуждать с умным видом, что все равно, в настоящий футбол играет только Барселона, а остальным не стоит и начинать.

Игорь78, я с Вами полностью соласен, но надо детей научить, а не кричать : "Бей на .....!" (далее имя игрока, Gosha знает).
И Торпедо в начале 2000х показывало очень приличную игру, утверждать обратное - значит не следить за командой!

Футбол это не только спорт,но и искусство.У каждого режиссёра свои взгляды на творчество и это нужно либо принимать,либо нет.
Творческий процесс не приемлет стороннего вмешательства.
В конце концов у каждого есть право,в случае несогласия,покинуть труппу. ;D

Goha писал: Тогда возникает вопрос,чем же тогда занимаются с нашими детьми?
Психологией?
 Я уже упоминал об этом... ;)  До 10-12 лет сама тренировка является безусловным стимулом - дальше же ... растут детки ... Правильный ли тренер, правильно ли себя ведет, когда команда лидер в чемпионате, а один из ее лучших игроков заявляет - Я НЕ ХОЧУ ЗАНИМАТЬСЯ ФУТБОЛОМ!!!

Ну, капризы подростков в период полового созревания не только от тренера зависят.   ;D

Задача тренера подготовит футболиста, а не спектакли ставить.
А подготовит технически, тактически, физически и неврастеника из ребенка не делать.

      Пришли      Ушли   Итого
Химки       4   4   8
Спартак       4   8   12
Москва      11   4   15
Локомотив  9   9   2   
Мегасфера  7   7   8   
Динамо       5   5   10
Цска       3   4   7
Торпедо       4   7   11
         43      35   78
Таблица переходов команд Премьер группы сезон 2008-2009 год.
При численном составе 177 человек (без учёта вылетевших/пришедших команд) количество обновлений состава составляет 22%.
Исходя из этой цифры выходит,что состав комады премьер лиги полностью обновляется 3-4раза.
Получается,что основное занятие наших футбольных специалистов - селекция?

Это не селекция, это работа на результат ($). Под выпуск заменят 80%. Школа получает деньги, за футболистов? которых выпустила, а не которых воспитала.
Регламент по статусу и переходу футболистов для этого и написан.
Воровать оно всегда проще!

На форуме звучала информация,что с 12-13 летними детьми занимаются 12-15 часов в неделю.Это 3-4 дополнительные тренировки,скорее всего они проводятся индивидуально,поэтому результат в 16-17:"А  пошли Вы все...." достаточно закономерен.

+++

Gosha, Вы писали:
Как Вы считаете, какой процент должен быть или был бы наиболее приемлем?

Селекция - это мощное оружие. Если у тебя нет хорошего материала, то и вылепить ты ничего не сможешь. Как бы много и качественно ты не работал.

Если говорить о "Локо", то селекция коснулась в основном 93 и 94 г.р.. Как оказалось, в этих возрастах мало перспективных ребят. То есть тех, которые могут заиграть в большом футболе. А много как раз тех - кто приносил результат в играх. Поэтому и перемены.

Плюс еще один немаловажный фактор: если раньше в командах "Локо" было по 25-26 игроков, то сейчас осталось по 20. А в малых возрастах 2 команды по 12 человек.

А решение о зачислении или отчислении игрока сейчас принимается коллегиально. Минимум три человека должны быть за: тренер, селекционер, спорт.директор.

В главной команде "Локо" сейчас: 90 г.р. Камболов, Войнов, 91 г.р. - Гатагов, Полоз, Чочиев. Уверен, что и ребята 92 г.р. будут востребованы.

В любой области значимым считается цифра порядка 10%.
Именно для достижения таких цифровых порядков и сосздаются системы.
Если на выходе,результат деятельности иной,то систему можно назвать .......
либо она работает с другой целью. ;D

Получается,что в руки футбольных специалистов Москвы попадает изначально "некачественный материал"!!!
Вы можете это обосновать?

В составе клубов российской Премьер-лиги - примерно 16*25=400 человек. Если посчитать, что карьера длится в среднем 10 лет и предположить, что легионеры в России не нужны - в год требуется около 40 новых игроков, это со всей страны, включая регионы. Если у системы будет такой высокий процент на выходе - куда девать столько футболистов?  :) Экспортировать?

Нефть и газ -невосполняемые ресурсы,когда их прожрём,что наши внуки будут делать?

Во первых для такой огромной страны 16 команд ПЛ, это мало. Везде играют по 18, а это еще + 40 чел. Мы же сейчас даже для 16 команд не можем набрать составы. Во вторых у нас есть пердив, уровень которого надо поднимать. Там же тоже профи играют, и деньги немалые получают.

Как он попадает - могу только догадываться. Но, то что в нашей команды 1994 г.р. в прошлом году было только 2 перспективных игрока - это факт. Так же пришлось чистить команды 1993, 1995 и 1996 г.р..
Кроме этого, на ребят 15-17 лет очень здорово начинают влиять факты контракта, агентов, матер.ценностей прочие внешние факторы. И они перестают полностью концентрироваться на футболе, естественно сбавляют в игре, не прогрессируют.

Какие методики используются для выявления перспективности игрока? Субъективное мнение малоквалифицированных тренеров?
Именно для этого я и привел пример Аякса. Когда из огромного количества детей не могут найти талант, это говорит о бездарности селекции и не умении готовить футболистов.
Умение находить перспективных просыпается только к выпуску?

Я работаю в "Локо" второй год, поэтому могу говорить и отвечать только за этот отрезок.
Если мы сейчас берем игрока - то его оцениваем по всем параметрам: техника, координация - в первую очередь. Далее физ.потенциал и т.д..
И решает не чье-то субъективное мнение, а коллегиальная оценка профессионалов.
До этого было конечно по-другому...

Кроме этого мы проводим и будем еще проводить обследования наших игроков. Например в мае дважды были обследованы в НИИ Спорта игроки 1994 г.р. (функциональное состояние). И теперь у нас есть полная информация по ним.

Аякс - это конечно хорошо, но там совсем другие деньги задействованы + система, работающая годами. А мы только начали...

Это слова!
Какие методики используются, и в каком возрасте происходит оценка перспективности? В каждом возрасте своя специфика! НИИ спорта это ВНИИФК? Вы проводите функциональную диагностику в период пубертатна? Вы отбираете игровиков без учета особенностей нервной системы?

Я как бы отчитываться перед Вами и не собирался. Для нас сейчас главное - игроки и их развитие, а результат вторичен. В отличие от других школ.

НИИ Спорта - это РГУФК.

Давно РГУФК стал НИИ спорта?
Я все понял!

http://www.vniifk.ru - на всякий случай!

НИИ Спорта при РГУФК, если выразиться более точно. Москва, Сиреневый бульвар 4.

Зам. директора НИИ Спорта - проф. Сарсания С.К., заведующий сектором спорт.адаптологии - проф. Селуянов В.Н..

Продолжите пожалуйста по 1997 и 1998 году  ;D там то хоть есть игроки перспективные ;D или через год или два всех придется отчислить.

Уважаемый Машинист, как селекция в Локо сочетается с отбором в общеобр школу? "Добрый" тренер взял а ребенок во 2-ой состав с трудом проходит через 2-3 года и вовсе досвидания! Может селекция хромает и мнение тренера не всегда объективно? Детей жалко и тех и других.

Теперь я понял почему оценка фунционального состояния происходит в 14-15 лет, да еще и два раза в месяц.

Изменения в школе Локо, за последнее время, в плане организации тренировочного процесса, общения между родителями и руководством школы, объективности подходов к детям,  только положительные. Работа директора и его помошников видна не только на словах. Сайт школы Локо лучший по всем параметрам. Настораживает, при ближайшем рассмотрении, некоторая "упертость" отдельных тренеров в плане проведения своей линии. Причем уверенность в ее правильности просто незыблемая. Принцип: пусть разные там временные поговорят, а мы здесь есть, были и будем и нас не пропрешь. Игры на эмоциях родителей, разделении и противопоставлении детей, претворения в жизнь тезиса "разделяй и властвуй" все имеет место. На словах,  Моуриньи, Хидинки и разные там Фергюссоны отдыхают, а на деле уровень тренировок очень невысокий. Просто детей способных достаточно....... пока на этом и выезжают. Но ничто не вечно под Луной.

По 97 ситуация нормальная, по 98 несколько хуже. Но ребята перспективные есть. Будем надеяться, что они будут прогрессировать.

Сейчас такого быть не может. Зачисляем в ФШ (и в том числе в общеобр.школу) только по решению трех сторон (тренер, селекц.отдел и спорт.отдел). А если берем на просмотр (а это может быть до 6 месяцев), то конечно мальчик должен учиться в это время (если он не москвич) в нашей общеобр.школе.
Конечно, когда отчисляется игрок - его всегда жалко. Но это большой спорт, тем он и отличается от школьных кружков, где состав команды не меняется.
Пример: в Бирмингеме есть три Академии и очень много школьных команд. В командах Академии до 12 лет всего по 12 человек. Если туда берут нового мальчика, то кого-то отчисляют. Дальше по 15 человек, но опять: если кого-то берут, то кого-то и отчисляют.
Нельзя провести селекцию безошибочно в 10 лет и потом до выпуска тренировать одних и тех же ребят. Но, конечно надо стараться свести ошибки к минимуму.
С 13 лет мы начинаем просматривать ребят с регионов. Но, если есть сильный парень из Москвы - то конечно приоретет будет у него.

А мне кажется, что не поняли. Объясню подробнее.

Вообще, такое тестирование (функциональная диагностика) было проведено впервые. А 94 г.р. взяли только потому, что у 92 и 93 было очень много игр и тренеры попросили их не трогать.
Тестировали два раза вот почему: первый раз в начале мая перед Чемпионатом. Затем поделили ребят на три группы и давали им разные виды восстановления. И через месяц протестировали их еще раз, чтобы посмотреть результаты.
Подробнее рассказывать не буду - это ноу-хау школы.

А плановое тестирование физ.качеств (скорость, сила, координация, баланс, выносливость) проводится два раза в год (декабрь и апрель).

Линия у нас одна, общая. А каждый тренер, конечно может использовать свои средства. Иначе зачем опытные тренеры? Я не говорю, что у нас все идиально, но мы к этому стремимся.
А разговоры вокруг - это попытки вернуть прошлое. С его откатами, блатом, отсутствием дисциплины, "самсебережиссерством" и т.д.. Да, этого уже не будет. Как бы не стремились к этому некоторые личности.

Имея такой высококвалифицированный тренерский состав ФШ Локомотив может себе позволить любые ротационные изменения, без ущерба для команд. Ротация тренеров необходима, у каждого свой свежий взгляд на детей, их способности, потенциал. В движении жизнь.

Полностью согласен.

РГУФК уже хорошо. ;D Машинист,а у Вас есть люди,котрые разбираются в результатах тестирования?
И можно ли с ними пообщаться на форуме или они то же ноу-хау?

Это внутренняя информация школы, и разглашать мы ее не будем.

;D  ;D  ;D

Почему же не понял? Я заглянул на сайт НИИ фундаментальных и прикладных проблем физической культуры и спорта РГУФК. Завезли новое оборудование! Только в период, когда происходит перестройка всего организма «функционалку»  делать бессмысленно.

Определенную информацию по восстановлению мы получили. А, уважаемые профессора дали заключение по: антропометрии, аэробной подготовленности мышц ног, скоростно-силовым возможностям, интегральный показатель работоспособности.

Я обязательно поинтересуюсь у них, что они думают о том, что это обследование было бессмысленно в связи с пубертатным периодом.

Если это не ноу-хау огласите, пожалуйста, их слова.

Машинист, Вы писали: "Для нас сейчас главное - игроки и их развитие, а результат вторичен. В отличие от других школ."
По каким параметрам (коли уж не требуете результатов) тогда оценивается работа тренера? у Вас отсутствует финансовая стимуляция тренера за победу в чемпионате?

Это общая информация, которая может быть применена к разным обследованиям. Причем тут ноу-хау ? Как только получу ответ - напишу обязательно.

А если кто-то хочет ознакомиться с результатми, без копирования, чисто визуально - то пожалуйста, пишите в Личные сообщения - договоримся о встрече.

Да, отсутствует. Премии тренеры получат за подготовку игроков, если они подпишут контракты и попадут в заявку. Причем получат все, кто принимал участие в их подготовке. И это главная оценка.
А тренеров, которые живут своей работой (к сожалению, пока не могу сказать это о всех наших тренерах), мы найдем как поощрить.

Для меня качество работы тренера определяется комплексно, кроме конечного результата (подготовки игроков) это: планирование и проведение тренировок и игр, анализ процесса, желание развиваться, общение с игроками и родителями, дисциплина тренера и команды, дежурства по интернату, взаимодействие со общеобр.школой, поведение в коллективе, внешний вид и т.д..

Если это так, приклоняю голову!

Странно, мне кажется, что 89 годом мы Европу выиграли, что обыграли Германию с 8 игроками Бундеслиги, Испанцев с Кркич(Барса), Чехов(Нецид). А наши сейчас где ???

Я извиняюсь, будет обязательно.

Как раз в пубертат делать функционалку жизненно необходимо и даже не раз,а два за полгода.

В области функциональной диагностики футболистов несомненным лидером является http://www.mnpcsm.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=76
Орджоникидзе и Павлов выпустили толковую книгу,написанную по результатам обследования спортсменов http://www.ozon.ru/context/detail/id/4053404/
Вторым в этом рейтинге является ВНИИФК  http://rollers.su/content/aleksandr-golovachev-vse-idut-po-lezviyu-nozha
и только третьим идёт лаборатория Селуянова.
Есть ещё и РАМН,о которой мало информации.
Селуянов интересен своими идеями,одна из основных-математическое моделирование физиологической деятельности организма озвучена в
                     "ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ДИДАКТИКИ
                        РАЗВИВАЮЩЕГО ОБУЧЕНИЯ В ПОДГОТОВКЕ
                        СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ ВОСПИТАНИЮ"
В плане озвученных идей,в области спортивной физиологии, Селуянову равных нет,а вот в плане практической реализации  ???
Мягко замечу,что не все практики и учёные разделяют взгляды В.Н.Селуянова.
От его матмодели,один из западных физиологов,не оставил камня на камне,заметив при этом,что сама идея очень конструктивна.  ;D
Понятно,что можно взять за основу диссертацию http://www.dissforall.com/_catalog/t16/_science/80/72408.html
и пользуясь отработанной методикой обследовать воспитанников своей школы,но стоит ли называть это ноу-хау ??
Естественно,что конкретные результаты функционального состояния соотнесённые с результатами в футболе представляют несомненный интерес,но стоит ли тихушничать по этому поводу?
Машинист,у Вас есть несомненное моральное право,не афишировать технологию тренировочного процесса,для достижения локального корпоративного результата это работает абсолютно,только о высокой морали,рассуждать при этом не стоит.
Всё выше изложенное,моя  сугубо личная точка зрения. ;D

Речь идет о неафишировании результатов конкретных футболистов, которым еще в школе 3 года заниматься. Только из-за этих соображений.
Если это были бы, как в случае с Академикой - результаты давно минувших дней - нет проблемм.
Игроки - это наш продукт, поэтому инфо о них - это ноу-хау.
Но, опять же повторюсь - хотите ознакомиться лично, не для публикаций - нет проблемм.

Технологию тренировочного процесса мы не закрываем, все общие моменты открыты для специалистов. Уже были две делегации УЕФА, а также группы тренеров из России и стран СНГ и Прибалтики. И пока не кому мы не отказывали, а наоборот планируем организовать семинары для российских тренеров в первую очередь.
 

Машинист писал:"Речь идет о неафишировании результатов конкретных футболистов, которым еще в школе 3 года заниматься. Только из-за этих соображений.
Если это были бы, как в случае с Академикой - результаты давно минувших дней - нет проблемм.
Игроки - это наш продукт, поэтому инфо о них - это ноу-хау.
Но, опять же повторюсь - хотите ознакомиться лично, не для публикаций - нет проблем."
Никто и не просит опубликовать функциональные данные конкретного спортсмена,это вообще сугубо интимная информация,речь идёт о обобщённых показателях,так называемых модельных характеристиках футболиста для каждого возраста.
Я думаю,что для многих родителей будет принципиально важно знать,соответствует его ребёнок данной модели или нет. ;D
А таких данных практически нет  :'(
Ознакомиться с материалами конечно хочу,условия принимаются.
 Буду пополнять свою коллекцию не публичных материалов. :'(

Поддерживаю, оч. даже интересно

Для цикликов модельные характеристики знакомы, а вот для футболистов очень хотелось бы где-нибудь почитать! А самое главное: что надо мерить?

Есть такая монография"Теоретико-методические подходы к системе управления подготовкой футболистов высокой квалификации"Тюленьков С.Ю.
О командах мастеров,но есть моменты интересные и для юношей.

       Основные тезисы монографии
"Комплексный контроль включает тесты как общего, универсального характера (МПК, ЖЕЛ и др.), так и специальные, например скорость бега футболиста при ведении мяча....
Бесспорно, футболист должен быстро бегать, но не менее важным качеством, а может быть, и основным, является умение изменять направление движения, особенно при единоборстве, обводке, финтах и т.п. Поэтому специальные тесты должны учитывать эту особенность биомеханической структуры движений футболиста.
.....необходимо обосновать зависимость информативности тестов от полноты оценки общих и специфических компонентов двигательной деятельности спортсмена. К ним относятся: скорость гладкого бега, бег при изменении направления движения, ведение мяча, удар по мячу.
(тестирование качества быстроты только по скорости бега) недостаточно, ранжированием подготовленности спортсменов по одному показателю.
Если ввести еще один показатель в данном тесте - время реакции на стартовый сигнал, то информативность теста значительно возрастает.
Вторая задача заключалась в определении информативности числовых показателей био-механической (временной) структуры посредством сравнения бега с мячом с гладким бегом на 30 м.
При решении третьей задачи определялась целесообразность квантования, устанавлива-лась длина последовательных отрезков, на ко-торые разделяется вся дистанция в качестве теста. Целесообразность этой процедуры заключалась в том, что скорость бега на начальном участке в большей мере будет обусловлена силой спортсмена, а на последующих отрезках
-   его быстротой.
Четвертая задача - оценка бега с изменением направления движения.
Задача пятая. Цель - определить, как меняется скорость бега перед ударом по мячу.
Положительные особенности предлагаемой оценки технической и физической подготовленности футболистов заключаются в следующем:
-   возможна оценка не только физических качеств человека (быстроты, силы, выносливости), но и психических (двигательной программы, установки и т. п.)."

Опять крен в сторону физики. Как ее тренировать все знают
Наши футболисты больше трех передач точно не могут отдать (включая передачу назад). У Хави с Инъесто их 80-90% из них 75% вперед. Причем глубина и точность этих передач поражает еще больше.
В Италии работа над передачами ведется в тройке, в России в двойке, лицом друг к другу. А вроде мелочь!

Это то выдержки из того, что Вы в "привате" получили от Машиниста, или то, что хотите услышать от него?

Пока ничего не получил  :'(
В принципе я представляю,чем занимается лаборатория Селуянова,она близка к
к этой методике http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=821%3A2009-05-09-08-21-56&option=com_content&Itemid=241
Интересуют конкретные цифры по пульсу анаэробного порога,не думаю,что они заинтересуют других форумчан. ;D

Полностью согласен с Любоытом!
У нас и в большом футболе быстро бегающих и сильно бьющих в избытке, а вот передачу толковую отдать - бооольшие проблемы.
Физ. готовность очень нужна, но в футболе этого ой как мало. 

А вот с выносливостью у них очень плохо, а сделать точную передачу в утомлённом состоянии практически невозможно. ;D
Да и по быстро бегающим вопрос  ??? даже на сборную.... быструю защиту набрать не можем. :'(

На Сборную просто защитников набрать не можем, не быстрых, ни каких!

А почему у нас нет классных защитников? Корни проблемы ведь тоже "родом из детства"? а Анюков, мне кажется, достаточно быстр

Конечно из детства,Игнашевич то же быстр,не мало для России?

Ну в сборной уже два  ;D Но почему так мало? где собака зарыта? может, потому что в детстве принято в защиту ставить менее способных, да и психологически ломаются еще, ведь они пашут, а слова ласкового не услышат, хвалят то в основном нападающих за голы, полузащитников за голевые передачи, вратарей за красивые спасения...  ;)

Максимальная скорость игроков сборной России в матче с Испанией и на ЧЕ-2008
Игрок                                  МСП    МС   Разность
Василий БЕРЕЗУЦКИЙ   22,81   21,33   +1,48
Сергей ИГНАШЕВИЧ   25,94   26,96   -1,02
Дмитрий СЫЧЕВ                   22,71   26,03       -3,32
Роман ПАВЛЮЧЕНКО   25,31   28,73   -3,42
Константин ЗЫРЯНОВ   24,40   28,75   -4,35
Александр АНЮКОВ                   24,40   29,00   -4,60
Динияр БИЛЯЛЕТДИНОВ   22,98   28,39   -5,41
Сергей CEMAK                   22,81   28,35   -5,54
Иван CAEHKO                   22,81   28,35   -5,54
Юрий ЖИРКОВ                   24,07   31,32   -7,25
Андрей АРШАВИН                   22,52   30,13   -7,61
Игорь СЕМШОВ                   20,93   28,57   -7,64
                                МСП - максимальная скорость игрока в полуфинале,
                                МС-максимальная скорость игрока на турнире
Прошу прощения,но все таблички встают коряво.

Много упражнений дается в вашей команде на отбор мяча и заданий на выбор позиции защитника?

а что такое много? упражнения есть, а на сколько их много или мало судить не берусь

Я бы сделал вывод: "За счет одного бега, серьезный турнир не выиграть, надо работать над передачами, тогда носиться надо будет меньше!"

Они есть. Это уже хорошо!

Я согласен с Gosha, что "физика" нужна: быстрота, сила, выносливость и т.д., я этого не оспариваю, но для игры в футбол всего вышеперечисленного мало. Нужна кретивность, отличное владение мячом, скорость и правильность мышления.
Посмотрите на испанцев, на лондонский арсенал -  когда смотришь, то просто получаешь удовольствие.
А без всего этого - просто беготня с мячом :)

быстро бегать надо в легкой атлетике.в футболе как ни странно надо быстро ДУМАТЬ

Но всему этому нужно учить, а учителей, которые не только это сами умеют, но и могут донести до детей очень мало.  

вот и надо найти "своего учителя".а все же за местами и очками гоняются

Интересное признание из интервью Романа Адамова, ученика Леонида Слуцкого:

— Уже год, как вы работаете с Курбаном Бердыевым. Есть вещь, которой вы у него научились?

— По тактическим моментам — по игре нападающих — он подсказывает очень много интересного. Если бы эти вещи мне говорили в 18 лет, карьера сложилась бы по-другому. Например, рассказал, как надо открываться. Мне 26 лет, и я знать не знал, что открываться надо именно так. Приходится переучиваться.

спасибо Игорь78!!!
вот эту фразу надо перенести в тему где мя спорил со сврим аппонентом.жаль забыл где!
вот и яч про то же!Слуцкий пока много говорить научился(начитавшись литературы)-а так пока пустое место!ИМХО

А вот из блога Слуцкоко : "Теперь об атаке. Адамова мы взяли из вылетевшего «Терека». К тому времени он отыграл в премьер-лиге больше пяти сезонов, но ни разу не забивал больше 5-6 мячей за сезон. А сегодня это лучший бомбардир чемпионата даже при всех упреках в его адрес по поводу нереализации моментов, проблем с техникой и т.п. За два года в нашей команде человек стал лучшим бомбардиром чемпионата с 14 мячами. Это не рост мастерства? Тогда что это?"

Сколько Адамов забил в этом сезоне? ;) Видать никудышний из него ученик нынче  ;D

Кстати, в интервью, выдержку из которой Вы привели, Адамов также называет Слуцкого "вторым папой"...

ДИСТАНЦИЯ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ЗА МАТЧ
 данные на 2007 г.  http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/263820

ИНОСТРАНЦЫ

Мауро Каморанези
«Ювентус»
1070 метров

Дженарро Гаттузо
«Милан»
960 метров

Филиппо Индзаги
«Милан»
910 метров

РОССИЯНЕ

Константин Зырянов
«Зенит»
800 метров

Андрей Аршавин
«Зенит»
600 метров

Динияр Билялетдинов
«Локомотив»
500 метров

 Zork, Слуцкий детский тренер Адамова, он тренировал Романа в Волгограде, скорее всего и в 18 лет тоже ( за несколько лет до Терека).  Давно известно, что Леонид очень заботливо относился к своим воспитанникам. А вот правильно открываться не научил. Мне это кажется интересным.
 
 Но более важным мне кажется то, какие причины по мнению Романа не позволили ему вырасти в игрока более высокого уровня. Отнюдь не безвременно утраченное спортивное здоровье. ;)

То что Адамов ученик Слуцкого я знаю  ;D но спасибо, что напомнили  ;) Я привел этот отрывок из блога к тому, что Слуцкий растет как тренер (и как детский в том числе, хотя в эту профессию он, к сожалению никогда не вернется - амбиций много  :D)
Вот еще одна его цитата про Адамова: "Приведу еще такой пример. Если сравнить результаты функционального тестирования Романа Адамова в семнадцать лет и сейчас, то выясняется, что у него некоторые показатели физического развития тогда, в 17 лет, были даже выше, чем они есть сегодня. О чем это говорит? Это говорит о том, что с помощью высоких нагрузок мы его вывели на фукционально-физиологический пик уже к 17 годам, когда он, по существу, и не нужен. А с 17 до 25 лет у него в организме идет режим «поддержания», а не «развития» – то есть, он больше не развивается! Все!"

Вот это я и считаю самым важным. Он взял к себе Адамова, не толь потому, что тот помог купить ему квартиру, но и за два года попытался исправить свои ошибки - результат? Как можно стать лучшим бомбардиром чемпионата не умея открываться?

 Как можно стать лучшим бомбардиром чемпионата в команде, которая не выполнила задачу на сезон, а главным тренером является твой "второй папа"?
 Как можно пройти по пути "сборная - Рубин" не оставив ни у кого в памяти ни одного хорошо проведенного матча?
 Как активная работа "на публику" сочетается у Слуцкого с оперативной деятельностью?
 Интересные вопросы есть. Сейчас у Леонида Викторовича непростой период. Возможно, что ответы на эти вопросы так или иначе появятся весьма скоро. Как говорят в армии: "Не будем зря терять время, лучше подождем".

 А вот о интервью Адамова...

- Если бы эти вещи мне говорили в 18 лет, карьера сложилась бы по-другому. Например, рассказал, как надо открываться. Мне 26 лет, и я знать не знал, что открываться надо именно так. Приходится переучиваться.
— Когда молодой был — 21 год — еще не осознавал, что к футболу надо серьезно относиться, и частенько зависал в ночных клубах.

 Zork, если в этих цитатах, Вы видите какой-то двойной смысл и тень неправильных методик физической подготовки, то по-моему это классический пример, как парень в детском возрасте был заметен за счет физических данных, не утруждал себя ни техникой ни тактикой, и в 17 лет полностью остановился в развитии. И неплохо себя чувствует! :)

b]Как можно стать лучшим бомбардиром чемпионата в команде, которая не выполнила задачу на сезон, а главным тренером является твой "второй папа"?[/b]
Тут целых два вопроса? как он стал лучшим бомбардиром, думаю загадка для всех ;D а на счет задач - Москва тогда и так прыгнула "выше головы"

Как можно пройти по пути "сборная - Рубин" не оставив ни у кого в памяти ни одного хорошо проведенного матча?
Очень просто - по нынешним временам, забиваешь больше всех -вот и сборная. Павлюченко - ох как похудел и много бил на евро, а запомним его сколько не забил (если запомним)
Как активная работа "на публику" сочетается у Слуцкого с оперативной деятельностью?
Ответ промежуточный: По итогам первого круга его команда делит 3-5 места со Спартаком и Динамо
Zork, если в этих цитатах, Вы видите какой-то двойной смысл и тень неправильных методик физической подготовки, то по-моему это классический пример, как парень в детском возрасте был заметен за счет физических данных, не утруждал себя ни техникой ни тактикой, и в 17 лет полностью остановился в развитии - Остановился в "физике"!!!, а в технике лет в 14  ;D
Вы говорите не плохо себя чувствует - что Вы имеете ввиду. Деньги? ему плохо - он хочет как Аршавин ;D

В соседней ветке. я говорил, что Слуцкий мне импонирует тем, что не стесняется учиться и учится. Плюс он молод, амбициозен... может и у нас вырастет а-ля Мауринью ;D

Уже не первый год он выступает в таком "амплуа". Пора бы уже демонстрировать какое-то содержание, а не обложку. Пока создается впечатление, что он больше занят тем, чтобы импонировать. ;)
И потом, обстоятельства его появления на посту главного тренера ФК Москва ???...
Лучше подождать...

[quote author=Игорь78 link=topic=399.msg1789#msg1789
Уже не первый год он выступает в таком "амплуа". Пора бы уже демонстрировать какое-то содержание, а не обложку. Пока создается впечатление, что он больше занят тем, чтобы импонировать. ;)
И потом, обстоятельства его появления на посту главного тренера ФК Москва ???...
Лучше подождать...
[/quote]

Игорь, я оперирую только тем, что знаю и вижу (на мой взгляд для любого тренера нынешний результат команды весьма не плох).  Но вероятно Вы знаете больше , чем я - поделитесь. Что за история с Москвой? Думаю не только мне будет интересно

 Не редко бывает, что дела у главной команды идут плоховато. Руководство понимает, что главный тренер не справляется, и принимается решение - тренера нужно менять. И если, все совсем уж плохо, человек уходит в срочном порядке, на его месте временно, чтобы помочь клубу, оказывается тренер дубля, в статусе И.О. Возможно, это шанс для тренера дубля. Но кто и когда смог таким шансом воспользоваться? Найдут главного и все.
 Очень редко ( на моей памяти один раз) бывает так, что команда играет как обычно, не лучше, не хуже. Идет текущая работа. А в дубле восходит новая "звезда". Молод, амбициозен, не стесняется учиться. Это очень хорошо! Пусть работает с молодежью, а со временем можно отпустить в другую команду, если позовут главным, может быть в низшую лигу.
 Но руководство посещает другая мысль ( и откуда она взялась?). Что пришло время перемен. И нужно срочно дать шанс такому импонирующему и перспективному специалисту. Об этом лучше знает Валерий Петраков.

 Со своей стороны, никому не пожелаю обнаружить у себя за спиной такие амбиции.

Но руководство посещает другая мысль ( и откуда она взялась?)

и откуда она взялась?  ;D простите мне мою непонятливость

" Утро вечера мудренее"

Пожалуй, соглашусь  ;D

Зорк Вам уже устали тут все объяснять!!!по моему ВЫ и есть Слуцкий!!!здесь то не бросайтесь красивыми словами!на пресс конференции Вас пусть слушают!!!
Игорь Вам привел море аргументов но Вы все спорите попусту тратя время!ну не талантливый тренер Леня Слуцкий и все тут!выше головы не прыгнешь!вот и беерт он тем что типа красиво говорит !
вот Семак и говорит красиво и талантливый---тут уж не поспорить!
извиняйте если что не так написал!

"Кесарю-кесарево"

кесарите дальше ;D

Кому то не дают покоя лавры Слуцкого? ;D

а на кактм месте Вы увидили у енго ЛАВРЫ?не ищите-там их нет и не будет! ;D

Ну лаврики небольшие у него уже есть, а по поводу больших - подождем. ;)

и какие же эито лаврики?5-6 е места?
по моему там до лавриков еще очень далеко!единственное что он перенял -это качается как Лабановский!но тот Мэтр был а этот ..........пока тока качается и смотрится все это очень смешно ;D ;D ;Dскоро как Гинер сигару курить начнет-(будет похож на Черчиля) ;D

5 место это очень не плохо!
С огромным уважением отношусь к Валерию Кузьмичу Непомнящему. Если он не добился с Томью выдающихся успехов и прекрасно доносит свои мысли до ушей окружающих, это не говорит, что он плохой тренер!
Хотя, что показывает Томь в таких условиях, сложно не считать результатом.

Непомнящий доказал свою состоятельность работая вне РоссииЙс этим никто и не спорит!я тоже считаю что Непомнящий очень хороший тренер!

http://www.youtube.com/watch?v=iAn7X46krrA&feature=related

медведя в цирке этому тоже можно научить за месяц работы!
трюки и финты это хорошо!но их надо уметь применять на поле непосредственно в игре!
а так конечно красиво!но не эффективно.

Зря Вы про медведя! Мальчик очень грамотно с мячом работает.

"работать" с мячом это еще не ИГРАТЬ В ФУТБОЛ!

Согласен с Васей. Относительно недавно посещал детский турнир в Европе. Участники 16 команд, уровень турнира приличный, возраст 97 год. Первый день, команды начинающие турнир, 4-6 команд, разместились на 2- полях, кто разминается, кто просто возится с мячами. Одна из команд встала в круг и жонглируют, передавая мяч друг другу верхом и показывая ЧУДО технику владения мячом, причем все , а не 2-3 человека. Ну думаю приехали, по ходу дела узнаю название команды "Болтон" Англия. Во как, недаром родоначальники футбола. По итогам турнира Болтон занял одно из последних мест. Футбольная техника- это не только цирк с мячом.

Кто лет через пять вспомнит, какое место заняла команда Болтон 97 г/р, на каком то рядовом  турнире?
Они футболистов готовят!

Согласен с Любопытом, +1. Бегать они потом научатся, да и аорта вырастет) к тому времени (это я умничаю пока Гоша в отпуске ;D), а видно с мячом работать уже научились. А у победителей таких турниров порох к 20-ти годам кончится, а мяч как от стенки...

Не надо умалять психологическую состовляющую в турнирах детского возраста, бегают там все команды одинаково, одинаково- много. И выигрывают их не "буратины" с хорошей физикой. Просто отбор и воспитание начинаются с раннего возраста, селекция не за деньги, у детей есть есть и техника и физика. Уже с этого возраста в подобных турнирах побеждают команды известных клубов клубов Европы, по настоящему занимающиеся воспитанием профессионалов. Это часть их работы и воспитание духа победителей, уверенных в себе людей.

Лектор, подскажите,
психология победителя воспитывается в известных клубах Европы с 12 лет?

Я не эксперт в вопросах подготовки юных футболистов, и даже  не специалист. Мои познания систем подготовки в зарубежных клубах ограничиваются  информацией с данного форума и инета, но думаю, что психология победителя воспитывается с того момента когда ребенок принят в футбольную школу. Профессиональный спорт жесткая штука, но многие из нас родителей тешат себя мыслью и не только тешат , но и делают все возможное чтобы у его ребенка это получилось. Получилось достичь реальных результатов в этой нелегкой работе, именно работе. Потому что спорт высоких достижений это прежде всего труд. Очень хорошо когда под руководством высококвалифицированного наставника, хуже когда такого рядом нет. А гордость за цвета своего клуба всегда должна быть, как иначе?

1.Вам известен такой Гранд Европы, как футбольный клуб Luton Town? А именно эта команда в феврале этого года победила в турнире U11, остав позади и Баварию, и МЮ, и Боруссию, и ЦСКА, и Смену питерскую...
2. Мои познания в области подготовки футболистов не далеко ушли от Ваших ;) , однако, мне видится, именно потому что в Европе не требуют сиюминутного результата (победить в каком то турнире, да еще и в 11 лет), что не форсируют события и всесторонне подходят к развитию Психологии Победителя ("когда любое дело по плечу"), ведь порой поражение важнее... получают на выходе 19 летних с горящими глазами, делающих свою работу с удовольствием

Психология победителя есть  в каждом из нас, играют наши дети, на трибунах нет ни одного равнодушного родителя. Часто трудно удержаться от разбора полетов при проигрыше.  Но это игра и зачастую кто- то становится проигравшим. Согласен с Вами полностью,  что отрицательный результат в смысле поражения тоже результат и иногда (только не часто) более продуктивный и полезный нежели победа. Для этого надо уметь думать, анализировать, и делать правильные выводы  из проигрыша. Делать это должен тренерский состав, самое главное чтобы он, этот состав, был на это способен. Хотя других у нас нет, для этого, в том числе, мы и общаемся.

правильно ведь написали!ФУТБОЛИСТОВ!!!а нее жонглеров!

Для этого надо уметь думать, анализировать, и делать правильные выводы  из проигрыша. Делать это должен тренерский состав, самое главное чтобы он, этот состав, был на это способен.
+5  :D

жалко что ВЫ воочию не видели эту команду(лутэнтаун)!!!
ЦСКА обыграл эту команду 2 раза по ходу турнира!!а то что они выиграли турнир-это просто чистая случайность!!!
Бавария и Боруссия с тем же ЦСКА(который играл на этом турнире возрастом на год младше)смотрелись гораздо интереснее!!!
и кто Авм сказал что там не смотрят на результаты и не хотят выигрывать ткрниры -просто плюньте тому в лицо!!!

Ленктор просто приятно читать ваши посты !!!+10000!!!
очень грамотно и взвешенно!!!
спасибо за знание футбола а не простой треп на форуме!

Вася, матчи видел ;) http://www.aarau-masters.tv/
"Везет тому, кто везет"
Смена также обыграла МЮ, и что с того?
Турниры выигрывать конечно же хотят  :D но это то как раз не самое главное в этом возрасте

да забудьте вы про Смену!!!там школа умирает и ничего хорошего там не будет!!!
сколько из вашей школы команд выступающих в премьер группе???
пару команд мож и осталось!!!а если всю жизнь проигрывать то о каких качествах мы тут вообще говорим???!!!смешно!!!
спорт-он на то и спорт что нужно прививать детям комплекс победителей!!!а так можно физкультурой заниматься !!!там кроме здоровья ничего не надо!!!

и в отличие от Вас я был на этом турнире и видел все команды в живую!!!!!

Вася, я про "Смена - Санкт Петербург" ;D и они то как раз и обыграли МЮ

ну и молодцы!!!
но проиграли ЦСКА 99 году рождения!тоже поздравляю

http://cska98.ru/news.php?readmore=68

Эх,Вася!Вася!Да Вы не в теме!!!

Вася, перед тем как писать что то, надо хотя бы представлять, о чем пишешь. Хотя бы посмотрели турнирные таблицы на сайте.

О какой психологии победителя можно вести речь, если 90% тренеров считают, что самое лучшее для ребенка слово, это сказанная гадость. "Что это за гол! Гавняшку какую то закинул!" - это реальные слова тренера топ школы, а Машинист «отмечает» этого тренера, и подобных ему. Только в России, стимулирование юных спортсменов происходит с помощью унижения, а не похвалы!

Василий вы именно в теме !!! Поздравляю. Видете в данном вопросе намного глубже чем многие. В количестве команд ошиблись конечно, но в целом думаю правы.

Не просто в теме, а невероятно глубоко информирован  !! И при этом "не родитель"!
Я пол отпуска уже потратил, собирая инфу по различным школам и тренерам и, все равно, представления смутные, а тут живая конкретика в разных областях  ;)

Директор, уважаемый! Просвятите, а что со Сменой, почему "при смерти"?
У Смены например только 92 не в Премьере. Может вы больше нашего знаете?

 Директор,особенно после игры КфК Чертаново-Смена,очень "любит"и "болеет" за "Смену".Видно ,что не хватает такта.НЕ ЗАХЛЕБНИТЕСЬ ЯДОМ!!!

Может военные действия имеет смысл перевести в «личку»?
А то ощущение лишнего на этом празднике жизни!

Судя по таблице, у Смены из 6-ти возрастов  в критическом состоянии находятся 4 команды, да и оставшиеся две на 5 и 7 местах...Думаю, именно это имел ввиду "простой болельщик Вася"  ;)

Любопыт прав, "военные действия" ведутся так же и в другой теме. Однако, предлагаю во благо форума ("жаренькое" ведь все любят) создать ветку "Кто кого глубже в бочку с "медом " засунет"  ;D  можно еще сделать к этой теме доступ платным...

Внесу уточнение, я отметил тренеров из других команд только по одному показателю - содержание игры этих команд. Если бы слышал подобные фразы, то естественно не отмечал бы.

А вот мне не до конца понятно! Если футболист реально "заковырял" гол в матче словно "палка" стрельнула - а все потому, что бить не умеет ( а тренер учит-учит-учит...)?

Как тренер учит - так и забивает. Если заковырял, значит тренер не доработал.

Вот и продолжает работать, может быть...? такое невозможно?

Игра закончилась,счёт 0:0

Очки по осени считают!

Причём здесь эта игра непонятно !




Я про "при смерти не говорил не слова".
Существует. Вот как бы я это назвал.
Надоели мы всем UVE. Заканчиваем ?

Я про "при смерти не говорил не слова".
Существует. Вот как бы я это назвал.
Надоели мы всем UVE. Заканчиваем ?

в Чертаново даже хокку не проблема  ;)
   

Согласен!!!

Директор, вы "про смерть" не говорили. Про это сказал уважаемый Вася. А вы поддержали его слова.
Хотя в общем то конечно пора заканчивать спорить, что нам делить то, все равно в основном в разных лигах играем ;)

Правильно, делить нужно пирог..ха ха ..он  поделен? master, что с Вами? минута уныния? Вы это..давайте...играйте с нами в одной лиге  ;D

Да нет zork, не унываю. ;D
Просто Смена пока еще в Премьере, а Чертаново пока еще в Вышке.
Было бы конечно хорошо и нашим не вылететь, и Чертанову выйти наверх.

Молодца, так держать!!! 
Но согласитесь, не важно как  команда играет...важно как Ваш "спиногрыз", разве не так?

Блин, +1.
Иногда смотришь и думаешь: играли позорно, но среди всего этого позора МОЙ поз... сын был самым лучшим. И сразу как то легче становится!

;)

Иногда смотришь и думаешь: играли позорно, но среди всего этого позора МОЙ поз... сын был самым лучшим. И сразу как то легче становится!
[/quote]
Не-е-е...Это самоуспокоение.Если он лучший в данной игре,да еще и партнеров своих хоть чуть-чуть завел,тогда да.А если только он один такой весь пушистый,то смысл игры весь теряется....Ну,да...ну,сыграл...Ну забил гол-красавец.Но счет-то 1:3.И кому,кроме меня,этот гол пригодится?
(Это я по своим ощущениям и о своем ребенке.)

Неприятные ощущения все равно остаются. Как правило, вся команда без исключения, играет плохо. Нервозность имеет свойство передаваться от одного игрока к другому.

вот так!смотреть футбол надо а не употреблять с родителями в перерывах!знаю все темы про футбол.обращайтесь .помогу чем смогу.в любой теме.

Анатолий Журавлев в теме про Олимпику писал, что у команды есть "одна тренировка чисто техники работы с мячом с тренером по фристайлу". Насколько это необходимо?

это надо спросить анатолия!!!думаю что нить новое для себя откроем(про фристайл) ;D

Еще один неоспоримый вред от фристайла -это потерянное время.Лучше ребенок проведет
час около стенки,учась бить и принимать мяч,чем научится класть его себе на загривок.

вот сразу видно профессионал пишет :o

http://www.sport-kids.ru/coach/knowledge/parents/57/

"..... Выступления нашей сборной команды за последние пятнадцать лет можно охарактеризовать двумя словами – полный провал. Не забудем отметить, что игроки сборной являются выпускниками наших же футбольных школ. Те, кто играл в середине и конце 90-х, начале 2000-х годов пришли в футбольные школы в конце 70-х, начале 80-х, в довольно раннем возрасте, на фоне быстро умирающего дворового футбола. Но мы знаем, что игроков старшего поколения как раз «дикий» футбол и воспитал, в спортивные школы они попали уже личностями, индивидуально сложившимися в футбольном плане. Основные успехи отечественного футбола, как известно, в прошлом – во времена, когда прием в спортивные школы был лет с 13-14, а не с 9-10 – в семидесятые годы и с 7-8 – в восьмидесятые годы. Вырисовываются две движущие силы на начальном этапе становления спортивного мастерства. И вполне уместно сравнить «дворовый футбол» и существующий организованный УТП спортивных школ, как процессы, формирующие футболиста. При сравнении имеющихся результатов выступления наших команд на международной арене – чему бы вы отдали предпочтение, когда мы играли лучше – сорок лет назад или сейчас? Некорректная постановка вопроса? Не будем лукавить, все очень просто: был дворовый футбол и были игроки – футбольные личности, нет дворового футбола – есть игроки, но нет личностей. К этому стоит добавить мнение уважаемых экспертов о существенном отставании наших мастеров в индивидуальном технико-тактическом мастерстве, а это как раз результат работы спортивных школ."

В.Петухов.

Полностью согласен!!!Индивидуальность в спортшколах убивается напрочь!!!

Ностальгия о безвозвратно ушедшем детстве.  ;D ;D

Дворовый футбол, безусловно, имел свои плюсы:
- формировал массовый интерес к футболу - спортшколам было, из кого выбирать;
- значительно увеличивал время общения с мячом;
- заменял собой портвейн, курение, хулиганство, а также пришедшие позже компьютерные игры.  :D

Но утверждение о том, что "во дворе" можно обучиться футболу лучше, чем в результате систематических занятий в сильной команде у квалифицированного тренера - выглядит, мягко выражаясь - довольно нелепо.

И ещё раз по поводу "индивидуальности". Не надо путать индивидуальность с плохо поставленной техникой и неумением адекватно оценить игровую ситуацию. Чтобы стать неординарным игроком, надо, помимо наличия таланта, сначала  научиться абсолютно безупречно выполнять базовые приёмы, во всём их разнообразии и с вариациями на максимальных скоростях; научиться чувствовать игру во всех её тонкостях. К сожалению, многие этого не понимают, работать над собой не хотят и до этого уровня владения мячом и игрового мышления просто не доходят. Зато потом рассказывают, что якобы была "индивидуальность" и "неординарность", но её "убили" в спортшколе.  ;(

Отличное мнение
Основная мысль развитие индивидуальности.Парень во дворе (в то время)с мячом находился по 4-5 часов(отсутствовали ТВ ,ПК)в день,и 5-7 дней в неделю по ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ!.Он был МАТЕВИРОВАН!,что давало толчок к прогрессированию.Дети проходили естественный отбор.Слабаки и плаксы играли в шахматы.Играли в экстримальных условиях,не ограниченное время,против больших и пьяных,с драками,водились с мячом,по хорошему жадничали,старались всё сделать сами,обыграть 2-3 человека,не боялись критики,а кого критиковала команда доказывал ,доказывал и доказывал(и кулаками тоже)И за косяки отвечали перед своими,родителям не жаловались..Они не играли по позициям но знали все позиции И...куда уж тут без характера который потом опредилял ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ Навыки обретённые в таких условиях легко доводились тренером(кто доходил,см.естественный отбор) и в 15-18 лет он осваивал базовые приёмы, во всём их разнообразии и с вариациями на максимальных скоростях.Ну а опыт пройденный во дворе позволял  чувствовать игру во всех её тонкостях.Сегдня многие дети на систематических занятий в сильной команде у квалифицированного тренера откровенно ганяют балду ну или как минимум не матевированны.Причин тому несколько и одна из них мы-РОДИТЕЛИ и тренеры.Мы своими амбициями и ажиотажем вешаем на детей груз ответственности не по возрасту боясь что они(дети)работать над собой не хотят и до этого уровня владения мячом и игрового мышления просто не дойдут.И понеслась дресировак,и крики и оскорбления и от кого!!!!?от нас же!Зато потом рассказывают, что якобы была "индивидуальность" и "неординарность", но её "убили" в спортшколе. ;D Так,что наигрывая детей в стандартных условиях команды ДЮСШОР,с раннего детства приучая их к РАБОТЕ с мячом вместо того как ЧЕРЕЗ ИГРУ(как это предлагает делать Петухов)попататься воссоздать те экстремальные
условия в которы человкек более расположен к прогрессированию надеяться вырастить профессионала да ещё с индивидуальностью - выглядит, мягко выражаясь - довольно нелепо.
Пишу про детей 6-11 лет.

Все-таки не соглашусь по поводу дворового футбола и позиций, во дворе играют везде, а везде значит ни где...

Согласен,сложно сравнивать,футбол в то время тоже был другой

Обучение техническим приёмам через игру низкоэффективно, поскольку отсутствуют ключевые факторы для формирования и последующего закрепления правильного навыка: идеальные начальные условия и многократное повторение с коррекцией ошибок. Т.е. то, что в игре можно попробовать применить 1-2 раза, за то же тренировочное время можно проделать 100 и более раз, сформировав устойчивый навык. Игра же, помимо развлечения, необходима, чтобы учиться применять то, что хорошо освоено на тренировках, в условиях сопротивления соперника и необходимости быстрого выбора решений.

Осваивать базовые приёмы в 15-18 лет - тоже плохая идея, поскольку в этом возрасте основные двигательные навыки уже давно сформированы, а переучивать гораздо сложнее, чем учить "с нуля".

Мотивация - это хоть и совершенно отдельная тема, но, тем не менее - не вижу логической связи между наличием хорошей техники и отсутствием мотивации. Чаще бывает наоборот: тем, что получается - нравится заниматься.

Многие игроки профи,ОЧЕНЬ хорошо тренируются,но плохо играют.
Обучение техническим приёмам через игру низкоэффективно
Для детей 6-11 лет очень эффективно.
Т.е. то, что в игре можно попробовать применить 1-2 раза, за то же тренировочное время можно проделать 100 и более раз,
Тут скорее вы говорите об индивидуальной тренировке,в сравнении ,по эффективности с общекомандной.
Осваивать базовые приёмы в 15-18 лет - тоже плохая идея, поскольку в этом возрасте основные двигательные навыки уже давно сформированы, а переучивать гораздо сложнее, чем учить "с нуля".
Если эти навыки сформированны в игровой практике и дают результат в игре(почему собственно и брали пацанов со двора в команду мастеров),то такие навыки можно считать сформированными.А некоторое расхождение с этолоном опредилялось как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Мотивация - это хоть и совершенно отдельная тема, но, тем не менее - не вижу логической связи между наличием хорошей техники и отсутствием мотивации.
Это Ваш большой минус,что не видите.Вы будите спорить  с тем что человек быстрее обучается когда использует внутреннюю мотивацию,а не когда его заставляют.
Чаще бывает наоборот: тем, что получается - нравится заниматься.
А если не получается!? ;Dпередставьте ситуацию,Вы тренируетесь,пашете бельше других а результата нет,Папа и тренер критикуют...а Вам всего лишь 7-11 лет,что из Вас вырастит?

во дворе происходит главное-естественный отбор и если лучший во дворе,наверняка талантлив,да если еще и с желанием-мечта любого тренера,правда смотря двор на каком уровне.

А где Вы видели правильное закрепление навыка? У нас много игроков с поставленным ударом? У нас есть игроки с высококлассным дриблингом?
О каком правильном закреплении навыка ВЫ говорите?

В том то и беда:в футбольных школах тренировки проходят  с абсолютным уклоном в командные взаимодействия(сплошные квадраты и прочая ...),поэтому о какой индивидуальности может идти речь?Поэтому когда мой ребенок идет играть во двор в футбол я ему говорю:обыгрывай,обыгрывай и еще раз обыгрывай,где как не во дворе тебе учиться этому,в школе,и сожалению,этому не учат.К сожалению все реже пацаны выходят на улицу погонять мяч в связи с развитием технологий. 

"Итальянский футбольный клуб Милан откроет в Киеве юношескую футбольную школу. Официальная пресс-конференция, посвященная открытию юношеского лагеря, состоится в среду, 31 марта, в отеле Премьер Палац.

Гостями презентации станут директор Милана по связям с общественностью Даниеле Массаро, директор по маркетингу Мауро Тавола, генеральный директор Международного мирового лагеря Марко Скремби, экс-нападающий Милана Андрей Шевченко, глава наблюдательного совета Правекс-банка Сильвио Педрацци,
 сообщает bigmir.net."

да, технологии отняли у футбола часть детской аудитории, и пиво, и другие соблазны, но уверяю Вас, что во дворе, где есть нормальное поле с искусственным покрытием, там очередь в любое время дня, а вообще-то на шипах крайне неудобно играть на асфальте, да и коленки жалко)

а про квадрат могу сказать следующее, что проще делать тренеру и на что он способен, тем и занимаются дети на поле

Ну кроме этого можно предположить и давлеющий над тренером результат, а его проще добиться при поставленной командной игре и отработанных перемещениях по полю.

а где те поля, чтоб нормальные, да еще и с искусственным покрытием, да еще и во дворе? чувствую, что это как в рекламе хохланд - фантастика.

Смысл обводки. я так понимаю,сохранение мяча у себя при атаке
(тебя) соперниками и не всегда это выход к ним за спину,и главное-вовремя расстаться с мячом.Для этого квадрат 15 на 15м для игры
3на3 с задачей сохранения мяча и передачей только после ухода от минимум одного соперника большое подспорье.Квадраты необходимы.

В Москве "академия А.Журавлева" с испанским грандом,кому мало "техники"- ВСЕХ приглашают.

Как мне кажется, то что Вы описываете больше подходит под определение игра 3 на 3 на ограниченном участке поля, без ворот. Квадрат же в исполнении младофутболистов выглядит несколько иначе, 4 по сторонам квадрата 1-2 внутри и так с различными вариациями. Говорят очень помогает становлению футбольного интелекта :D

Интеллекту не поможет,я за игры на ограниченном пространстве

В Киеве откроется не Школа Милана, а будет проходить трен.лагерь. Такие лагеря для всех желающих по всему миру Милан и др.клубы проводят. Спартак тоже начинает такой проект в этом году. У Локо пока начало - Уик-энды.

:) :) :)

Улыбает. Огромные познания о футбольных квадратах.

Только не обижайтесь. Я правда по доброму :)

:) Хорошая возможность посмотреть ребят для своего клуба за родительские деньги :)

Кстати, Машинист, а почему не едет на сборы в Крымск Рома Косянчук 1993, о котором мы говорили пол-года назад ? Я тогда ещё предполагал, что Локомотив его взял у нас и через какое-то время.... Ну дальше все и так знают...
То есть Вы его посмотрели пол-года и определились ? Или ещё нет ? Мне просто парня жалко. Хотите я заплачу за него за сборы...

В точку!!!

Рома - хороший парень, но тихоход. Конкуренции не выдерживает. А на сборы у нас едут только те, кто достоин. А не за деньги.  :)

Его будущее у нас под вопросом. Нет прогресса, все делает в одном темпе, нет взрыва. Если не попадет в 20, то подпишем переход к Вам, или в другой клуб. Без вопросов.

напишите плиз адрес академии Журавлева

На главной странице их баннер висит.

На главной странице 3 лиги есть ссылка на сайт "Академии Журавлева".Там есть контактные телефоны.

Конечно подпишите без вопросов. И конечно мы его возьмём назад. :)
А зачем брали ? Он у вас не играл подчти !!!
Лишний раз убедился в том, что Локомотив берёт ребят пачками а дальше кто сам выплывет, тот и выплывет. Не выплыл мы не виноваты.

пример?, пожалуйста школа 940, 

это  в москве? и сколько таких школ на 15-миллионный город?
а по россии?

без зависти. просто констатация факта.

Косянчук - это пачка ?  ;D

Он отыграл весь второй круг в прошлом году. Как я тогда и говорил - нужно время, чтобы оценить потенциал игрока.
Смотрел тренировки Эмполи и Фиорентины U-17 (93-94 г.р.), беседовал с тренерами. Игроки со всего мира, прокручивают постоянно новых, и так во всей Италии начиная с 15 лет.

А Вы - Локомотив, пачками...  ;D

Рома один из многих, поэтому и пачками.
Не подошёл так и скажите. Расставаться надо честно. А то и на сборы не взяли и не сказали ничего. Я об отношении к пацанам. К сожалению Локомотив в этом достаточно постоянен.

19-летний Георгий Щенников – сын прославленного легкоатлета, четырехкратного чемпиона мира по спортивной ходьбе, серебряного призера Олимпиады в Атланте Михаила Щенникова.
http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2009/12/a_3302357.shtml
Кто читал тему выносливость,тот поймёт.

Что значит не сказали ? Естественно сказали: ты в 20 не попадаешь. Дальше два варианта. Или тенироваться и доказывать, или искать команду.

Так что не надо придумывать. За Ромой это уже не в первый раз замечается...

Может быть не в тему, но хотелось бы спросить: Проводилось ли медицинское обследование ребенка, для выявления причины почему он тихоход (например биохимию, уровень гемоглобина)? Может быть у отсутствия прогресса есть объективные причины?
 

Не совсем то конечно, но 93 сдавал тесты в декабре, после отдыха. Скорость (40 метров) - 20 результат. Прыжок в высоту - также примерно также. Тест Йо-Йо - Гошин коммент был таков: халявил.  ;D

Я немогу понять зачем Вы его брали.
Ошиблись ?

Да, ошиблись.

Зато честно :)

Время 2 ночи на форуме только мы с Машинистом. Юрий, мне кажется это фанатизм :)

Согласен.

Правда, в Италии время на два часа назад.  ;D ;D ;D

Ну у меня нет таких денег по Италиям ездить :)

Поездка в Италию обходится не дороже поездки в Дагомыс. Так как там не надо за питание и проживание платить.  ;D

Я смотрю, у директоров все хорошо. ;D

Ну вы же Локомотив, халявщики :)
Выигрыш в лотерею вам, тетя из Самарканда тоже вам, сахарок тоже вам.

Чертаново никуда на халяву не зовут. Не знают пока ещё :)
Мы как Гасконцы. У нас только Х.. и шпага :)

Любопыт, у директоров рабочее настроение :)

Это радует! ;D

Это не халява, это связи. Которые годами формируются за счет работы.   8)

Халява - это поездка в Японию.  ;D ;D ;D

Ну значит и у нас это будет :)


В Японию едут ребята 96 года из трёх школ. Сборная Момскомспорта на базе Чертаново. Финансируется поездка даже не москомспортом, а Правительством Москвы.

 ;D+5

Дети и родители должны знать, что и у школ москомспорта и у сборных москомспорта тоже есть поездки за Границу на турниры. То, за, что заплачены деньги это не халява. Бюджетные школы Москомспорта едут в Японию за счёт бюджета. Какая уж тут халява ?
Как положено так и получается.

Финансируется поездка даже не москомспортом, а Правительством Москвы.

Бюджетные школы Москомспорта едут в Японию за счёт бюджета.

Это - одно и тоже ?  ;D

Я не против, просто любопытно.  8)

Ну конечно одно и тоже. Москомспорту деньги выделяет Правительство Москвы. А потом Москомспорт распределяет деньги между школами. В данном случае это финансируется напрямую отделом международных связей Правительства Москвы. И то и другое бюджет, которые должен тратиться именно на бюджетные школы.

Интересно, а что такой интерес со стороны частного клуба (ЛОКО)  к финансированию Москомспортовских школ???? Тоже к бюджетной кормушке хочется или просто из любопытства....

Странные у Вас вопросы, однако... Вот так и рождаются утки...

Во блин, неужели в России нет хороших спецов? Ведь обходился раньше Питер без него, а сейчас что?

действительно или падишах ко времени результата помрет,или осел сдохнет.

А разве Локо (РЖД) частная лавочка?

"Среди своих сверстников он выделялся, но потом они подросли и тоже стали помощнее – и все, у Саши новых качеств как не было, так и нет. Он как играл на длинных передачах, с укрыванием мяча корпусом, с поставленным ударом, так и играет. Ничего нового. Попал в клуб. А что такое тренировки в клубе? Тоже поток."
    http://www.sports.ru/football/71053310.html (http://www.sports.ru/football/71053310.html)

Обычная ситуация для российского футбола. :-|

и я говорю о том,что акселератов надо переводить в старшую группу,что бы они в футбол играть учились,а то когда топтать нечем,они не знают ,как играть,но взрослым охота,чтобы они результат сейчас давали.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/393346 Как мне кажется, очень интересная статья.

Статья действительно интересная.Только мы всё равно пойдем другим путем,то есть никаким

                                           Нет, РФС сделает её шире и длиннее

Мне интересно, кто из ребят выполняет домашнюю работу тренеров на каникулах?
И какие вообще кому давали индивидуальные занятия?

Наших только сегодня распустили  (вернулись со сборов в Гелинджике)...видать за год так надоели они тренеру, что никаких заданий не дал  ;D - делайте что хотите, но чтобы как штык 16.08 на тренировке...

Я с сыном делаю 14 упражнений Гусса. Вроде по описанию легкие, а попробуй выдержать. Сын делает практически все, а я процентов 75 только.

Если интересно, как забивают голы в голландском детско-юношеском футбольном первенстве, то можно посмотреть здесь: http://vimeo.com/feyenoordacademy/videos/sort:date

а что это за упражнения?

ОФП,летом они выходили отдельной брошюрой,как приложение к СС.

Если интересно, как забивает голы  Чертаново в первенстве Москвы, то можно посмотреть здесь:

http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/197/

Домашнее задание на каникулы вещь крайне необходимая. У нас это практикуется. К сожалению пока не всеми тренерами. Главное понимать, что в этом задании должно быть.

Домашнее задание это необязательно игра в футбол.
Хороший тренер и на каникулах будет думать о тренировочном процессе будущем.

В каждом случае индивидуально. Зависит от многих факторов.

Вы очень похожи на Смородскую. Она тоже нихрена непонимает в футболе, а лезет в него.

С какого это времени Вы меня перевели из уборщика манежа и вахтёра в Директоры ?
Вы не ошиблись часом...

У нас в стране много кто в футболе нихрена непонимает, но это не мешает им футболом руководить.

Полностью согласен. Я бы добавил вообще в спорте.

Не угадали...

И после первой тренировки опять на каникулы только с травмой!

Главное, что бы Вы с сыном много на футбольные темы не общались. А то у него шансов не будет вообще. Очень много родителей, которые думают, что много знают, что да как надо делать в футболе губят этими знаниями и советами своих детей. На собственном опыте работы говорю.

В том то и дело, что тренер дающий грамотное домашнее задание и есть с мозгами :). А вот дети, как правило, после каникул пытаются первым делом сильно и издалека пробить по воротам, а это значит что мозги после каникул не успели долететь до головы.

Из серии "не знал, так еще и забыл".
Многие дети бездумно перед тренировкой лупасят (подходит больше всего) мячом по воротам холодными мышцами. До поры до времени...

Да! До поры!!! Больше страдают вратари.
А на каникулах лучше заниматься другими видоми спорта

 На сайте МФФ выложили результаты эстафет Приза Открытия сезона http://www.mosff.ru/content/view/583/1/. Как мне кажется,это наглядный ответ на вопрос: почему не надо отдавать детей в ТОПы?

В прошлом году результаты были несколько иные (по топам). Опять же кто-то готовится к эстафете, кто-то очень серьёзно готовится, а кто-то прямо говорит: Вы особо не напрягайтесь, раньше домой поедем". По моему мнению, лучше собрали бы малышей 2002-3 г.р. и провели турнир в каком-нибудь формате.

Может быть Вы и правы. Просто я очень удивился, когда увидел как "лучшие" команды г.Москвы, "сыпятся" на элементарных технических упражнениях. И потом к тому, что бы отдать точную передачу на 16,5 метров, 15 летнему парню, который занимается футболом 7-8 лет, нужно специально готовиться? Не знаю. Грустно.  

Что то не видать ни ТР, ни Строгино. ???

ТР не участвовали.Игроки "Строгино" пробежали за 3,35 + получили 1 штрафную минуту за то, что участвовали 9 человек и один из участвовавших бежал дважды.

Так готовятся не ребята, а тренеры, причём некоторые ну очень серьёзно, и задачи ставят: выиграть эстафету или быть в четвёрке.

Южное Тушино (Строгино) - не заметил с первого раза.

Да я же не спорю. Но когда игрок ЦСКА, обведя фишки, не может отдать точную передачу, повторюсь на 16,5 метров и так два раза подряд. Так такое было не один раз. Встают вопросы: кого набирают?  чему учат? Или Вы считаете, что нужна доп. мотивация, со стороны тренера, для точного выполнения такого действия.

Крылатское пол-года тренировалось только к этому призу открытия. А про футбол забыли.
Что потом, с успехом, и продемонстрировали.

Точнее просто тренер прекрасно понимает, что это единственный шанс вообще заявить о себе. Молодец :)
Научить обводить фишки на скорость или ударить на точность не так сложно(можно и медведя). Научить играть в футбол суперсложно. А иногда просто невозможно.


Между прочим Спартак Топ лучше всех всё выполнил. Так почему в него не отдавать детей ?
Не, я согласен, что в Спартак не надо :), просто почему Вы сделали такой вывод по итогам приза открытия ?

Я бы уточнил: кто набирал? кто учил?

Тренировочного процесса Крылатского не видел.
Как мне кажется обучение игре в футбол, начинается с обучения футбольной технике. Если 15 летний футболист не может отдать точную передачу, без сопротивления, за неограниченное кол-во времени, то футболист ли он? И чему можно обучать 15 летнего мальчишку дальше, если он не может выполнить элементарные технические действия. В какой футбол будут играть эти ребята, когда вырастут?
Спасибо спартаковцам, хоть они подтвердили реноме ТОПов.
Это не вывод. Просто грустно смотреть как игроки команды, из которой потом 5 человек призывают в сборную, не показывают элементарных навыков владения мячом.А уж Локо, Динамо и особенно ЦСКА своими выступлениями оставили неоднозначное впечатление и массу вопросов.   

Так для справки:Крылатское пол года не огло готовиться к этоу турниру т.к. это не возожно сделать в аленьком зале и на заснеженном поле состояние которого в основном было скользкое.Просто ребята вместе с трениром решили себе доказать что даже в таких школах с мячом огут работать.

Доказали :)
Только футболистом из них никто не станет.

вы бог?

Пока не ошибался не разу...

Просто смешно всё это :) Вот и пишу правду-матку.

Пусть доказывают :)

 Французы у себя зажигают:
"Кроме того, Блан выразил озабоченность тем, что центры готовят один и тот же тип игроков - физически крупных, крепких и сильных. "Кто же это?" - задался он риторическим вопросом. И сам ответил: "Черные". "Испанцы мне говорят: "У нас нет черных и нет этой проблемы". Момбартс поддержал: "Игра требует интеллекта и другого типа игроков". "
Статья полностью:   http://football.sport-express.ru/reviews/13580/

Такая же проблема и в России :) А во Франции это реальная проблема, некоторые команды полностью состоят из афро-американцев.

А откуда там столько афро-американцев?

Там афрофранцузы, у нас афророссияне, а в Локо-95 - просто негр.

 ;D ;D ;D

Да я же не спорю. Но когда игрок ЦСКА, обведя фишки, не может отдать точную передачу, повторюсь на 16,5 метров и так два раза подряд. Так такое было не один раз. Встают вопросы: кого набирают?  чему учат? Или Вы считаете, что нужна доп. мотивация, со стороны тренера, для точного выполнения такого действия.
[/quote]

Я вот о чём хочу спросить, каждые пол года или год в командах проводят тестирование, в ТОПАХ эти данные засекречены, (правильно ли это, что родители не знают , прогрессирует ли ребёнок , как он выглядит на уровне сверстников, или если секретить , так каждому индивидуальную карточку я думаю можно было бы выдать , кто хочет поделиться с другими , кто не хочет пусть под подушкой хранит....)






[/quote]

Неправильно.
Зато так проще общаться с родителями.

Термин из фильма "Брат-2".  :)

По "Смотриспорт" (http://www.smotrisport.com) можно посмотреть клубный чемпионат U-17. Для сравнения уровня подготовленности футболистов очень любопытно.

Американский сайт Bleacher report http://bleacherreport.com/articles/1375286-ranking-world-footballs-50-fastest-players опубликовал список 50 самых быстрых футболистов мира.
Быстроту игрока определяли по нескольким критериям:
1.Ускорение.
2.Скорость бега
3.Скорость работы с мячом.

50. Пьер-Эмерик Aubameyang (Сент-Этьен)
49. Скотт Синклер (Манчестер Сити)
48. Хорди Альба (Барселона)
47. Лоик Реми (Олимпик)
46. Младший Хойлетт (QPR)
45. Франк Рибери (Бавария)
44. Хавьер Эрнандес (Манчестер Юнайтед)
43. Хесус Навас (Севилья)
42. Xherdan Shaqiri (Bayern Munich)
41. Марк Гонсалес (ЦСКА)
40. Неймар (Сантос)
39. Майкон Marques Bitencourt (Локомотив Москва)
38. Ахмед Муса (ЦСКА)
37. Алексис Санчес (Барселона)
36. Виктор Обинна (Локомотив Москва)
35. Обафеми Мартинс (Levante)
34. Eljero Элиа (Вердер)
33. Джефферсон Фарфан (Шальке)
32. Ола Джон (Бенфика)
31. Лионель Месси (Барселона)
30. Владимир Быстров (Зенит Санкт-Петербург)
29. Джонатан Pitroipa (Ренн)
28. Натан Дайер (Суонси)
27. Кристиан Тельо (Барселона)
26. Мишель Бастос (Лион)
25. Макс Gradel (Сент-Этьен)
24. Христианская "Чучо" Бенитес (Америка)
23. Лутон Шелтон (Karabükspor)
22. Варис Абдул Маджид (Hacken)
21. Хосе Мария Кальехон (Реал)
20. Эдгар Альварес (Динамо Бухарест)
19. Джимми Кебе (Reading)
18. Доминик Oduro (Chicago Fire)
17. Гарет Бэйл (шпоры)
16. Мохаммед Tchité (Брюгге)
15. Кайл Уокер (шпоры)
14. Криштиану Роналду (Реал)
13. Eliseu Перейра дос Сантос (Malaga)
12. Лучано Narsingh (ПСВ)
11. Сейду Думбия (ЦСКА)

10. Игнацио Абате (Милан)
9. Аарон Леннон (шпоры)
8. Арьен Роббен (Бавария)
7. Лукас Моура (Сан-Паулу)
6. Виктор Ibarbo (Кальяри)
5.  Ryo Miyaichi (Арсенал)
4.  Marvell Уинн (США)
3. Жоффр Guerron
2.  Джонатан Биабиани(Интер)
1. Тео Уолкотт

Не открывается ссылка. А результаты там есть?

И о чем это говорит?
Гоша, прокомментируйте. (Месси после Быстрова, может они бегали в разные стороны ;D)

Ссылка рабочая,результатов нет.

Несмотря на изменения в тактике,в применение современных средст.задействования новых методик,привлечения науки......единственное,что по прежнему высоко ценится это скорость.
Моё корявый переводик. :'(

О том, что самые быстрые, не всегда самые лучшие. По моему скромному мнению.

Это, Гоша, Ваша интерпретация! ;D

Правда по какому то,видимо случайному совпадению,в этом списки фигурируют лауреаты разных футбольных премий и уж точно,за просто так, 4 игрока Барселоны. ;D

Вот и пришла мировая слава. ;D

Вывод неверен. Достаточно повесить рядом список самых дорогих футболистов мира и увидеть практически полное несоответствие.

Логично!

Ждёмс.

Да я к тому, что Думбья 11-й, Месси-31-й. Чисто механически по списку.

ТОП-20 самых дорогих футболистов мира

1. Лионель Месси ("Барселона") - 70 млн. евро
2. Криштиану Роналду ("Реал") - 70 млн. евро
3. Кака ("Реал") - 60 млн. евро
4. Стивен Джеррард ("Ливерпуль") - 50 млн. евро
5. Андреас Иньеста ("Барселона") - 50 млн. евро
6. Хави ("Барселона") - 50 млн. евро
7. Златан Ибрагимович ("Интер") - 46 млн. евро
8. Фернандо Торрес ("Ливерпуль") - 46 млн. евро
9. Давид Вилья ("Валенсия") - 45 млн. евро
10. Фрэнк Лэмпард ("Челси") - 45 млн. евро
11. Уэйн Руни ("Манчестер Юнайтед") - 42 млн. евро
12. Сеск Фабрегас ("Арсенал") - 40 млн. евро
13. Самуэль Это’О ("Интер") - 40 млн. евро
14. Франк Рибери ("Бавария) - 40 млн. евро
15. Серхио Агуэро ("Атлетико") - 36 млн. евро
16. Карим Бензема ("Реал") - 35 млн. евро
17. Дидье Дрогба ("Челси") - 35 млн. евро
18. Джон Терри ("Челси") - 35 млн. евро
19. Робиньо ("Манчестер Сити") - 35 млн. евро
20. Даниэле де Росси ("Рома") - 35 млн. евро

 :) Да пожалуйста:

http://footanal.ru/2012/03/10/top-50-samyx-dorogix-futbolistov-mira-2012.html (http://footanal.ru/2012/03/10/top-50-samyx-dorogix-futbolistov-mira-2012.html)

Не,не,не....
Мой списочек и цифирки пожалуйста.

Быстров просто за пивом бежал ;D

Короче, делим секунды на стоимость, получаем эффективность вложений!  Чем меньше - тем выше! ;D ;D ;D

;( А смысл тратить время?

Я ещё и должен комментировать. ;D
Думаю,что америкосы серьёзно подошли к вопросу и действительно задались целью оценить 3 параметра.
Если взять за пример Усейна Болта,то он в этом списке мог быть далеко не первым,стартовая скорость у него посредственная,с мячом вообще бегать не умеет,а дистанционной скорости для лучшести могло и не хватить.
Ну и вполне очевидно,что кроме быстрого бега футболисты ещё кое что умеют. ;D

;( А смысл тратить время?
[/quote]
Ну как минимум ради равнозначности формата аргументов.

:o Отсутствие большинства из списка быстрых в списке самых востребованных - недостаточный аргумент???

Вот этот график поинтереснее будет http://www.ask4sports.com/2011/11/soccer-top-speed-ratings-compared-to.html.

Если верить ему, то скорость на 100 метровке (берём 70-88% от мирового рекорда, установленного Болтом в 2009 году и равного 9,58), для данной выборки игроков будет от 10,89 до 13,69. В среднем 80% - 11,98 сек.

И врядли здесь учитывался бег с мячом. Скорее всего это гладкий бег. И это результат для игроков с мировым уровнем.

Есть мнение, что для нашего футбола и 14 сек хватит :), если уж Райту Филлипсу его 13,69 хватает.

Вот только стоит ли верить этой статистике?

А кто из списка самых быстрых не востребован ?
Цифры можно анализировать.

Интересный сайт,нужно разбираться.[/quote]

Вот оказывается где ошибаются наши ТОПы. ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SyY7RgNLCUk

Вот это надо обязательно смотреть. Там есть засечки по времени. Можно посмотреть за сколько Болт пробежал 10м, 20 и 30.

Стартовое ускорение у него так себе - на троечку, если сравнивать с нашими 13-летними.

А вот 30 м ничего себе бежит. Можно взять мячик погонять. Если он и тормозить так же быстро умеет, конечно.

глядя на этот график понятно почему Роббен стоит выше Рональду.
         (http://f1.s.qip.ru/CkKxL3Jt.jpg) (http://shot.qip.ru/003hyv-1CkKxL3Jt/)

Поэтому его в футбол и не берут. ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SyY7RgNLCUk
Класс,на досуге посмотрю насколько он конкурентноспособен с московскими футболистами.

да старт слабоватый 5м 1,19 . 10м 1,9
мой 10 летний игрок с лучшими показателями 1,06 и 1,89

походу засечек там нет, просто наложили секунды, причём не равномерно на бег болта

 Для "чистоты" эксперимента, нужно вычесть из времени Болта, что то около 0,13-0,15 сек, время реакции на выстрел. Если это время менее 0,1 сек, то засчитывают фальстарт. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82

да конечно, это мы не учли

  Тогда получаем:
10 м - 1,75
15 м - 2,25
20 м - 2,73
30 м - 3,65
если учесть, что Самюэль Это’о пробегает 30 метров за 3,98 сек, то получаем проигрыш около 3 метров

Гарет Бэйл достигл максимальной скорости 10.23 m / с! Он покрыл расстояние 64.17m за 7.17s,

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.ask4sports.com/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.ask4sports.com%26hl%3Dru%26authuser%3D1%26biw%3D1920%26bih%3D908%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=P3GGUNnaNob_4QS1-ICwDQ&sqi=2&ved=0CCQQ7gEwAA

На всякий случай напомню,что 1 разряд в спринте на дистанции 60м. 6,9

Как бежит Болт без мяча, с мячом бежать невозможно!

Из Болта такой же футболист, как и из этого... http://smotri.com/video/view/?id=v1432729629c

Ещё деталь.Попросите кого-нибудь из"мальчишек" с низкого старта пробежать  и сравните результаты.Если под команду с низкого быстрее,а по движению быстрее с высокого.

Это как так получается?

Достаточно бежать как Теоо Уолкот
(http://f1.s.qip.ru/CkKxL3JY.jpg) (http://shot.qip.ru/003hyv-1CkKxL3JY/)

41 steps на 100 метров,старт слабый,по кенгуриному махать начинает метра с 25го-
30го, то есть,если умеет играть в футбол,будут преимущества и недостатки высокого футболиста,но быстротой на поле выделяться НЕ БУДЕТ, либо сменит ТЕХНИКУ бега.Это я о Болте

(http://f2.s.qip.ru/CkKxL3Kf.jpg) (http://shot.qip.ru/003hyv-2CkKxL3Kf/)

20 м 12шагов,шаг около 2м,а потом 80м в 29 прыжков по ..почти 3м....

И вот тут возникает вопрос - а так ли важна для спринтера частота работы ног при беге?