Премьер группа 96 год.

[cap]

Кто рискнет предположить- потеряет ли наш чемпион, Спартак очки в последнем туре или поставит рекорд школы по набранным очкам за многие годы?

[gosha]

С Пеле нельзя сравнить никого !!!
Разве с Пушкиным можно сравнить кого-нибудь ? Или с Есениным ?

Смело,очень смело 
Пеле был очень быстр, он бежал 100м. за 10,5 на фоне большинства игроков имеющих 13,0-13,5 он естественно выглядел гением.
Не менее ВЕЛИКИЙ Лассе Вирен,который бил рекорды всех времён и народов,в наше время был бы обычным перворазрядником.
Есть такое понятие,как прогресс,то,что было хорошо вчера,может быть абсолютно неприемлемо сегодня.
Именно поэтому, игрок-даже великий,не может стать хорошим тренером,оставаясь игроком.

[Директор]

С Пеле нельзя сравнить никого !!!
Разве с Пушкиным можно сравнить кого-нибудь ? Или с Есениным ?

Смело,очень смело 
Пеле был очень быстр, он бежал 100м. за 10,5 на фоне большинства игроков имеющих 13,0-13,5 он естественно выглядел гением.
Не менее ВЕЛИКИЙ Лассе Вирен,который бил рекорды всех времён и народов,в наше время был бы обычным перворазрядником.
Есть такое понятие,как прогресс,то,что было хорошо вчера,может быть абсолютно неприемлемо сегодня.
Именно поэтому, игрок-даже великий,не может стать хорошим тренером,оставаясь игроком.

В очередной раз убедился в своей правоте. Вы не можете мыслить как я. Или не хотите.
Я то про то, что с Великими людьми сравнивать это дело безкультурное совершенно. На это и хотел указать.
А Вы опять про секунды, метры...
Вы ещё напишите, что Пушкин сочинял 5 произведений в день, а Есенин только 2.

Советую ещё раз прочитать последние сообщения в этой теме дня за два. Может Вы поймёте, что  пишете не в масть.

[gosha]

БРАВО !!! Умыли Гошу

Видимо у нас на форуме появилась такая игра.
На умытость я ответил в предыдущем постинге,а чуть ниже я публикую прерванный диалог с "Директором".
Приблизительно две недели назад я переслал этот материал "Директору" поскольку позволил себе немного скомпоновать и подправить наши высказывания,но поскольку ответа-нет я публикую его без рецензии уважаемого человека.
  Директор: "На самом деле есть родители, которые досадная помеха своему сыну".
Гоша:"Есть, как говорится «в семье не без урода». Родительская среда очень разноплановая, но большинство, объединяет любовь к детям, имеете ли Вы право осуждать их за это?
В футболе, почему то, отсутствует нормальный диалог между футбольными специалистами и родителями. Почему то каждая из сторон норовит установить свой диктат, а в результате крайними остаются наши мальчики. Чья вина в этом больше, вопрос спорный, я считаю, что педагоги вносят большую лепту.
Давайте посмотрим на цифры, которые, как известно не умеют врать.
В Москве футболом занимаются 8000 детей, на этом ресурсе присутствует около 250 родителей и 4х тренеров (не думаю, что я сильно ошибаюсь). Будем считать, что нормальное соотношение тренер-родители 1:30 и получается, что родительский потенциал в 2 раза выше, а поскольку он не востребован, то он и проявляется в «обсуждении и настраивании».
Удачи этому папе, конечно. Но в 99% случаев исход будет удручающим.
Даже в морге дают только 98%.
Вариант с участием родителей в контрактных вопросах вполне реален, только сначала нужно вложиться, как папа Марии Шараповой и только потом, рассчитывать на какие либо дивиденды.

Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением к Вам.
Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
В связи с этим мне вспоминаются слова одного папы, который на моё бурчание по поводу четырёх месячной вахты озвучил: »А я сюда уже три года, как на работу»
Мальчик хороший и в футболе уже 6 лет, но из одного ТОП клуба его попросили, теперь он в другом, неужели в этом виноваты родители?
Здесь сложно дискутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, что им нужно быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит, виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.
Хороший тезис, а самое главное очень правильный. Только вот не получается у «Данилы каменный цветок».
Я, всё же, считаю, что совокупный потенциал родителей, в Московском футболе, будет повыше тренерского мастерства.
  Родители должны отдавать себе отчёт, что приводя сына в Локомотив, Спартак, Динамо, ЦСКА шансов остаться там до выпуска, нет практически никаких.
 Можно подумать,что на входе написано: «Оставь надежду всяк сюда входящий».
Туда можно идти только на выпускной год. Раз взяли парня на выпуске, значит он нужен и его не выкинут. Это профессиональные школы в плане системы. Есть парень сильнее, его берут на место того, кто слабее.  Как и в профессиональном футболе. Просто у них другие задачи. Например, собрать лучших игроков в России к выпуску. И они имеют на это право. Поэтому однозначно в этом виноваты родители. Надо знать, куда вы отдаёте СВОЕГО сына.
  Получается, что ТОП школы рассматривают первый набор (с 5-6 до 11-12лет),как расходный материал необходимый для поддержания бренда, а победы, это необходимое условие по его поддержанию. Интересная версия и она очень многое объясняет, звучит только очень кощунственно, особенно в трактовке родительской вины.
Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, как минимум ничем, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения. Причём это не реклама.
   Очень сомнительный тезис. ФШМу удалось, всё прочувствовать на собственном опыте, я Вас уверяю, дети улучшения однозначно не увидели.
 Я даже не к себе приглашаю. У меня система, кстати, немного отличная от других школ Москомспорта.
Так, что то, что Вы хотели (сами того не зная, видимо), то и получили.
  С Вашей логикой трудно не согласиться, но всё это становится понятным, только когда сам в этом поковыряешься.
  Нам хочется обучать тех, кто этого более достоин. Да, и интереснее работать с теми, у кого больше шансов стать футболистами.  Есть школы, которые идут этим путём, а есть школы, которые выбирают другую дорогу и каждая имеет право на существование. Так же и родители должны представлять, куда они отдают своего сына и, что его может ожидать. Право выбора за родителями. Но и ответственность за этот выбор тоже за ними.
Про ответственность я уяснил, вот только насчёт прав, как то не густо.
   Наше отличие в том, что если мы берём парня из другого города, то понимаем, что он должен быть в школе до выпуска, а от других школ Москомспорта мы отличаемся, наличием интерната. И самое главное отличие (на мой субъективный взгляд), это профессионализм тренеров и руководства.
   Не верю, условия + селекция видны, а в отношении профессионализма всё очень сомнительно.
   Ещё раз повторюсь: сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Неважно где он работает: в ЦСКА или в Буревестнике.
  Есть только небольшой нюанс, для того, чтобы стать хорошим футболистом, нужно расти в сильной команде, а в Москомспортовских командах есть 5-6 хороших пацанов, или их меньше?
Ваша ошибка в том, что вы всё время хотите всё привязать к чётко сформулированным требованиям. Не должно быть чётко сформулированных требований к профессии тренер, к профессии футболист, к профессии актёр и так далее. Это искусство. И либо у тебя есть талант к этому, либо нет.  За очень - очень редким исключением.
Скажем так, я целенаправленно утрирую.
   Слово более достоин я хотел заменить на другое, зная, что Вы всё равно к нему привяжетесь. Но не нашёл более подходящего слова. Возможно, ошибся. Пожалуй, так: мальчик более перспективен, по мнению ПРОФЕССИОНАЛОВ (или считающих себя таковыми), а не родителей!!!
  Серьёзную ответственность берут на себя профессионалы, только вот есть большие сомнения по поводу этого самого профессионализма.
Давайте попробуем разобраться, с модельными характеристиками профессионального футбольного детского тренера.
Для этого нужно определиться с футболом, как таковым. В моём представлении футбол это: религия, искусство и спорт. В отношении первых двух составляющих, вопросов нет, в этом вопросе футболисты дадут сто очков вперёд большинству видов спорта. А вот в спортивной части футбольные специалисты откровенные любители.
Как не нужен тренер?
Нужен и даже очень.
Только эффект его работы будет большим, если он свои знания будет давать наиболее перспективному материалу.
Материал - это профессиональный термин. А то вновь могут быть вопросы.
 Аллергии в отношении терминологии нет, вот только правильно оценить перспективность «материала» футбольные специалисты не могут. Им не хватает спортивного ОБРАЗОВАНИЯ в этом вопросе. Именно этим можно объяснить тот факт, что из тех детей, которых отбирают футбольные профессионалы к выпуску остаются единицы.
 Меня такие ответы не устраивают.
Вы видите всё только либо в чёрном цвете, либо в красном.
А есть ещё серо-буро-малиновый и  много других. В тонкостях футбола дано разбираться не всем, но желание разобраться можно и нужно приветствовать. Главное делать это без фанатизма.
 Для футболиста главное это умение играть в ФУТБОЛ.
Какой смысл рассуждать о нюансах, пока не решены глобальные вопросы.
Для меня является кощунством ситуация, которую Вы считаете нормальной.
«Профессиональные тренеры» отбирают самых лучших детей, работают с ними на протяжении 5-6 лет, а потом они начинают пользоваться результатом трудов провинциальных тренеров, которые умудряются готовить «материал»,работая в спартанских условиях, Вам не кажется это странным?
  Здоровье могут испортить везде. В любой школе.
Вы считаете это нормальным?
Если Вы считаете, что в какой-то школе портят здоровье детей, не ведите туда сына. Вот и всё. Решение то Ваше.
  Получается, что нужно вести детей в шашки?
Без быстроты (скоростные качества), а её основа либо есть, либо её нет от рождения, в футбол играть практически невозможно (если опять же это не единственный недостаток).
Я согласен, но не могу удержаться от провокационного вопроса, а чем же тогда занимаются специалисты, тренирующие спринтеров?

Силу и Выносливость можно тренировать практически с начальной стадии её отсутствия. И добиться в этом направлении серьёзных результатов.
  Это ошибочная точка зрения и сила и выносливость, генетически детерминированные качества, точно так же, как и быстрота. Это точка зрения авторитетных спортивных физиологов, а вот большинство футбольных специалистов считают иначе.

Быстрого парня можно научить практически всему остальному. А вот медленного мальчишку, скорости научить практически невозможно. У каждого человека есть предел скоростных качеств, заложенный на генном уровне.
У быстрого парня можно развить необходимую силу, а вот с выносливостью всё гораздо сложнее, её футбольные специалисты развивают ценой спортивного здоровья детей.
Тупо давать правильные в методическом плане упражнения это ещё не Тренерское искусство!!!
Искусство без методики и образования это знахарство, а вот устаревшая методика +творчество это самоудовлетворение и не более того.
Искусство тренера состоит в том, что бы воспитанник работал с наибольшим коэффициентом полезного действия.
  Искусство это целостное произведение, которое недоступно уровню ремесленников, а КПД  это технологии.
 Ведь можно просто книжку самому взять и бегать, прыгать, подтягиваться. Зачем тренер то нужен?
В индивидуальных видах спорта есть спортсмены, которые именно так и поступают, добиваясь выдающихся достижений, а в командных видах спорта это практически невозможно, необходимы условия и режиссура.
Главное это найти наиболее доступный способ общения со спортсменом. А вот это дано не каждому.
  А это одна из задач педагогики, которой должен владеть любой детский тренер.

[gosha]

В очередной раз убедился в своей правоте. Вы не можете мыслить как я. Или не хотите.
Я то про то, что с Великими людьми сравнивать это дело безкультурное совершенно. На это и хотел указать.
А Вы опять про секунды, метры...
Вы ещё напишите, что Пушкин сочинял 5 произведений в день, а Есенин только 2.

Советую ещё раз прочитать последние сообщения в этой теме дня за два. Может Вы поймёте, что  пишете не в масть.

Директор,Вы заметили,что я воздерживась от оценок в Ваш,адрес?

[uve]

БРАВО !!! Умыли Гошу

Видимо у нас на форуме появилась такая игра.
На умытость я ответил в предыдущем постинге,а чуть ниже я публикую прерванный диалог с "Директором".
Приблизительно две недели назад я переслал этот материал "Директору" поскольку позволил себе немного скомпоновать и подправить наши высказывания,но поскольку ответа-нет я публикую его без рецензии уважаемого человека.
  Директор: "На самом деле есть родители, которые досадная помеха своему сыну".
Гоша:"Есть, как говорится «в семье не без урода». Родительская среда очень разноплановая, но большинство, объединяет любовь к детям, имеете ли Вы право осуждать их за это?
В футболе, почему то, отсутствует нормальный диалог между футбольными специалистами и родителями. Почему то каждая из сторон норовит установить свой диктат, а в результате крайними остаются наши мальчики. Чья вина в этом больше, вопрос спорный, я считаю, что педагоги вносят большую лепту.
Давайте посмотрим на цифры, которые, как известно не умеют врать.
В Москве футболом занимаются 8000 детей, на этом ресурсе присутствует около 250 родителей и 4х тренеров (не думаю, что я сильно ошибаюсь). Будем считать, что нормальное соотношение тренер-родители 1:30 и получается, что родительский потенциал в 2 раза выше, а поскольку он не востребован, то он и проявляется в «обсуждении и настраивании».
Удачи этому папе, конечно. Но в 99% случаев исход будет удручающим.
Даже в морге дают только 98%.
Вариант с участием родителей в контрактных вопросах вполне реален, только сначала нужно вложиться, как папа Марии Шараповой и только потом, рассчитывать на какие либо дивиденды.

Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением к Вам.
Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
В связи с этим мне вспоминаются слова одного папы, который на моё бурчание по поводу четырёх месячной вахты озвучил: »А я сюда уже три года, как на работу»
Мальчик хороший и в футболе уже 6 лет, но из одного ТОП клуба его попросили, теперь он в другом, неужели в этом виноваты родители?
Здесь сложно дискутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, что им нужно быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит, виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.
Хороший тезис, а самое главное очень правильный. Только вот не получается у «Данилы каменный цветок».
Я, всё же, считаю, что совокупный потенциал родителей, в Московском футболе, будет повыше тренерского мастерства.
  Родители должны отдавать себе отчёт, что приводя сына в Локомотив, Спартак, Динамо, ЦСКА шансов остаться там до выпуска, нет практически никаких.
 Можно подумать,что на входе написано: «Оставь надежду всяк сюда входящий».
Туда можно идти только на выпускной год. Раз взяли парня на выпуске, значит он нужен и его не выкинут. Это профессиональные школы в плане системы. Есть парень сильнее, его берут на место того, кто слабее.  Как и в профессиональном футболе. Просто у них другие задачи. Например, собрать лучших игроков в России к выпуску. И они имеют на это право. Поэтому однозначно в этом виноваты родители. Надо знать, куда вы отдаёте СВОЕГО сына.
  Получается, что ТОП школы рассматривают первый набор (с 5-6 до 11-12лет),как расходный материал необходимый для поддержания бренда, а победы, это необходимое условие по его поддержанию. Интересная версия и она очень многое объясняет, звучит только очень кощунственно, особенно в трактовке родительской вины.
Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, как минимум ничем, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения. Причём это не реклама.
   Очень сомнительный тезис. ФШМу удалось, всё прочувствовать на собственном опыте, я Вас уверяю, дети улучшения однозначно не увидели.
 Я даже не к себе приглашаю. У меня система, кстати, немного отличная от других школ Москомспорта.
Так, что то, что Вы хотели (сами того не зная, видимо), то и получили.
  С Вашей логикой трудно не согласиться, но всё это становится понятным, только когда сам в этом поковыряешься.
  Нам хочется обучать тех, кто этого более достоин. Да, и интереснее работать с теми, у кого больше шансов стать футболистами.  Есть школы, которые идут этим путём, а есть школы, которые выбирают другую дорогу и каждая имеет право на существование. Так же и родители должны представлять, куда они отдают своего сына и, что его может ожидать. Право выбора за родителями. Но и ответственность за этот выбор тоже за ними.
Про ответственность я уяснил, вот только насчёт прав, как то не густо.
   Наше отличие в том, что если мы берём парня из другого города, то понимаем, что он должен быть в школе до выпуска, а от других школ Москомспорта мы отличаемся, наличием интерната. И самое главное отличие (на мой субъективный взгляд), это профессионализм тренеров и руководства.
   Не верю, условия + селекция видны, а в отношении профессионализма всё очень сомнительно.
   Ещё раз повторюсь: сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Неважно где он работает: в ЦСКА или в Буревестнике.
  Есть только небольшой нюанс, для того, чтобы стать хорошим футболистом, нужно расти в сильной команде, а в Москомспортовских командах есть 5-6 хороших пацанов, или их меньше?
Ваша ошибка в том, что вы всё время хотите всё привязать к чётко сформулированным требованиям. Не должно быть чётко сформулированных требований к профессии тренер, к профессии футболист, к профессии актёр и так далее. Это искусство. И либо у тебя есть талант к этому, либо нет.  За очень - очень редким исключением.
Скажем так, я целенаправленно утрирую.
   Слово более достоин я хотел заменить на другое, зная, что Вы всё равно к нему привяжетесь. Но не нашёл более подходящего слова. Возможно, ошибся. Пожалуй, так: мальчик более перспективен, по мнению ПРОФЕССИОНАЛОВ (или считающих себя таковыми), а не родителей!!!
  Серьёзную ответственность берут на себя профессионалы, только вот есть большие сомнения по поводу этого самого профессионализма.
Давайте попробуем разобраться, с модельными характеристиками профессионального футбольного детского тренера.
Для этого нужно определиться с футболом, как таковым. В моём представлении футбол это: религия, искусство и спорт. В отношении первых двух составляющих, вопросов нет, в этом вопросе футболисты дадут сто очков вперёд большинству видов спорта. А вот в спортивной части футбольные специалисты откровенные любители.
Как не нужен тренер?
Нужен и даже очень.
Только эффект его работы будет большим, если он свои знания будет давать наиболее перспективному материалу.
Материал - это профессиональный термин. А то вновь могут быть вопросы.
 Аллергии в отношении терминологии нет, вот только правильно оценить перспективность «материала» футбольные специалисты не могут. Им не хватает спортивного ОБРАЗОВАНИЯ в этом вопросе. Именно этим можно объяснить тот факт, что из тех детей, которых отбирают футбольные профессионалы к выпуску остаются единицы.
 Меня такие ответы не устраивают.
Вы видите всё только либо в чёрном цвете, либо в красном.
А есть ещё серо-буро-малиновый и  много других. В тонкостях футбола дано разбираться не всем, но желание разобраться можно и нужно приветствовать. Главное делать это без фанатизма.
 Для футболиста главное это умение играть в ФУТБОЛ.
Какой смысл рассуждать о нюансах, пока не решены глобальные вопросы.
Для меня является кощунством ситуация, которую Вы считаете нормальной.
«Профессиональные тренеры» отбирают самых лучших детей, работают с ними на протяжении 5-6 лет, а потом они начинают пользоваться результатом трудов провинциальных тренеров, которые умудряются готовить «материал»,работая в спартанских условиях, Вам не кажется это странным?
  Здоровье могут испортить везде. В любой школе.
Вы считаете это нормальным?
Если Вы считаете, что в какой-то школе портят здоровье детей, не ведите туда сына. Вот и всё. Решение то Ваше.
  Получается, что нужно вести детей в шашки?
Без быстроты (скоростные качества), а её основа либо есть, либо её нет от рождения, в футбол играть практически невозможно (если опять же это не единственный недостаток).
Я согласен, но не могу удержаться от провокационного вопроса, а чем же тогда занимаются специалисты, тренирующие спринтеров?

Силу и Выносливость можно тренировать практически с начальной стадии её отсутствия. И добиться в этом направлении серьёзных результатов.
  Это ошибочная точка зрения и сила и выносливость, генетически детерминированные качества, точно так же, как и быстрота. Это точка зрения авторитетных спортивных физиологов, а вот большинство футбольных специалистов считают иначе.

Быстрого парня можно научить практически всему остальному. А вот медленного мальчишку, скорости научить практически невозможно. У каждого человека есть предел скоростных качеств, заложенный на генном уровне.
У быстрого парня можно развить необходимую силу, а вот с выносливостью всё гораздо сложнее, её футбольные специалисты развивают ценой спортивного здоровья детей.
Тупо давать правильные в методическом плане упражнения это ещё не Тренерское искусство!!!
Искусство без методики и образования это знахарство, а вот устаревшая методика +творчество это самоудовлетворение и не более того.
Искусство тренера состоит в том, что бы воспитанник работал с наибольшим коэффициентом полезного действия.
  Искусство это целостное произведение, которое недоступно уровню ремесленников, а КПД  это технологии.
 Ведь можно просто книжку самому взять и бегать, прыгать, подтягиваться. Зачем тренер то нужен?
В индивидуальных видах спорта есть спортсмены, которые именно так и поступают, добиваясь выдающихся достижений, а в командных видах спорта это практически невозможно, необходимы условия и режиссура.
Главное это найти наиболее доступный способ общения со спортсменом. А вот это дано не каждому.
  А это одна из задач педагогики, которой должен владеть любой детский тренер.

Гоша ,я Вас понял!Хотелось бы пообщаться лично!!!Личка ждёт!!!

[Директор]

Удивительная способность опять увести в другую сторону.

[uve]

Удивительная способность опять увести в другую сторону.

Директор!Помните психологию:Вас провоцируют на действие!!!

[Любопыт]

"«Профессиональные тренеры» отбирают самых лучших детей, работают с ними на протяжении 5-6 лет, а потом они начинают пользоваться результатом трудов провинциальных тренеров, которые умудряются готовить «материал»,работая в спартанских условиях, Вам не кажется это странным?"
+5

[uve]

"«Профессиональные тренеры» отбирают самых лучших детей, работают с ними на протяжении 5-6 лет, а потом они начинают пользоваться результатом трудов провинциальных тренеров, которые умудряются готовить «материал»,работая в спартанских условиях, Вам не кажется это странным?"
+5

Это значит ,по вашему,5-6 лет бесполезной работы в топах(только выпуск).

[Любопыт]

Это каждый для себя решает сам  :-\

[uve]

Это каждый для себя решает сам  :-\

Мой опыт(3-я команда:первые три-четыре ,ты ходишь ищешь(учишь),потом идёт конкуренция в составе,и точечный отбор(1-2 за год(с нуля))так доходим до выпуска.
Получилось 1 премерка.
2 команда 2-е во второй.
3-я пока 16 лет ,но посмотрим.

[Marina]

Очень правильный, на мой взгляд, опыт. Так и должны работать тренеры. Успехов!!!

[#7]

  То есть если тренер ДЮСШ, например, Пеле, то максимум, что мы можем получить на выходе у Москомспорта - это второго Пеле?
[/quot
Назовите хотя бы одного тренера ДЮСШ. которого можно было бы сравнить с Пеле!!!

Уважаемая Марина, речь идёт совершенно о другом. Не стоит воспринимать всё "написанное пером" буквально. 

[lariychuk]

К таким ИГРОКАМ ,как ПЕЛЕ,КРУИФФ,МАРАДОНА,ПЛАТИНИ ,СТРЕЛЬЦОВ можно только приблизиться,превзойти-вряд ли,даже через 100 лет,когда
100-метровку побегут за 9 секунд