УКРАИНА.

[gosha]

Конечно, Россия не стала копировать тупиковую концепцию «Бронко». Нет, легкий и дешевый разведывательный аппарат нужен, но превращать его в ударный, до этого могли додуматься только в США с их безразмерным военным бюджетом и стремлением его распилить во что бы то ни стало.

Военная доктрина России не предполагала мирового доминирования, а значит, подобные машины ей были попросту не нужны. Наоборот Россия изначально озабочена своей обороной, и нуждается в самолетах приспособленных к решению данной проблемы. В то же время требовалось создать комплексы, которые позволили бы минимизировать потери личного состава и могли бы помочь решить задачи разведки, ПВО и самолетов первой ударной волны, которых … не жалко.

Концептуальность и системность. Вот главные отличительные признаки российской беспилотной программы. В первую очередь военное руководство изначально приняло решение интегрировать тяжелые и средние (как и легкие) БПЛА в единую систему управления боем. Каждый из них будет иметь свой фронт задач и в то же время будет взаимодействовать с другими компонентами ВС РФ.

Принципиальным отличием российской беспилотной программы (и что ее выгодно отличает от американской) является то, что на первом этапе была создана именно новая концепция, затем под нее начали проектировать датчики, приборы, системы наведения, слежения и увязка их в единую систему. А уже потом началось проектирование самих БПЛА, которые стали платформами для уже созданных комплексных систем.

Понимаю, что звучит непонятно, а потому поясняю на примерах. В первую очередь БПЛА в российской концепции это разведчик. Он должен быть оснащен приборами для обнаружения противника в воздухе, на море и на земле.
Проблематика систем технического зрения была обойдена добавлением в состав оборудования уникальной системы распознания объектов по их спектральному анализу.

Говорит замгендиректора ОПК, входит в Ростех, Сергей Скоков: «Создается технология обработки потоков гиперспектральных данных. В основе технологии — уникальные характеристики спектрального излучения, которые имеет каждый объект или материал. По этим характеристикам наша аппаратура может однозначно идентифицировать, что находится в поле ее зрения, независимо от попыток противника что-то скрыть или ввести нас в заблуждение».

Данная система позволит не только существенно уменьшить уровень ошибок, но и сделает бессмысленным оптическую маскировку объектов, создание макетов и т.д. Также будет создана беспилотная летающая РЛС низкочастотного спектра. Это специальный самолет ДРЛО для обнаружения «стелс-самолетов». Они предназначены для круглосуточного дежурства и будут оборудованы современными системами РЭБ, делающие их практически неуязвимыми для имеющихся ракет дальнего и среднего радиуса. Ударные российские БПЛА, видимо, будут иметь среднюю дальность (им не надо контролировать земной шар). За счет этого решаются проблемы неуязвимости и боевых возможностей аппарата.

Вероятно, Россия не будет по примеру США производить универсальные разведывательно-ударные аппараты. Эти функции будут разделены, что даст резкий прирост эффективности их применения. Но главной «фишкой» российской беспилотной программы будет не это. Уже создана и испытана (в конце 2015 года) универсальная система искусственного интеллекта, позволяющая этим аппаратам работать в автономном режиме, постоянно обмениваться между собой собираемой информацией. Группа киборгов будет автоматически замещать уничтоженные звенья и наводить на цель либо управляемые человеком системы вооружений, либо … российских киборгов первого поколения (о которых комплексно я расскажу в отдельной статье). Отдельные элементы данной системы сейчас отрабатываются на «полигоне» в Сирии.

Все эти звенья могут работать как автономно, так и объединяться в различные конфигурации (границы между родами войск будут стерты, роботы сухопутных войск будут управлять роботами ВКС и ВМФ и наоборот). Большая часть оборудования для новых БПЛА уже создана. Платформы-носители уже проходят испытания и будут приняты на вооружение в 2016-17 годах, а с 2017-18 годов намечается их массовый выпуск. В конечном итоге планируется иметь на вооружении несколько тысяч подобных аппаратов разнообразного назначения.

Что еще не готово и чего ожидать в будущем? Уже несколько лет финансируются программы БПЛА очередного поколения, где будут реализованы уже все вышеперечисленные функции. Пока не готов прибор спектрального анализа обстановки (план до 2020 года) и низкочастотная летающая РЛС (план — 2020 год). В общем, программа создания уже фактически полноценных воздушных киборгов будет окончена в промежутке между 2020 и 2025 годом и Россия приступит к созданию БПЛА следующего поколения, которые на сегодня прорабатываются в эскизах. Их еще называют истребителями шестого поколения, но говорить пока об этом рано.

Очевидно, что пригодность беспилотной авиации к реальному маневренному воздушному бою пока недостаточно изучена и в металле (углепластике) подобные машины появятся нескоро, разве что в качестве испытательных. Вероятно, это все-таки перспектива на 2040-50-ее годы. Но заниматься ею нужно уже сегодня, чтобы и очередная фантастическая сказка стала былью, как очень скоро именно русские первыми воплотят в реальность, придуманную американскими фантастами сказку о высокоинтеллектуальных киборгах. Пусть и не в полной мере.

Необходимое послесловие
США проектировали свои первые ударные БПЛА аппараты под уже созданную концепцию «банановых войн». Только в более дешевом беспилотном варианте. Его и получили, а Россия изначально создала концепцию применения БПЛА будущего. Создала под эту концепцию средства борьбы, а потом поставила все это на несущие платформы, которые за это время были созданы и проверены. Это позволило на первом этапе скрыть сами работы, а потом, когда все открылось, быстро создать боеготовые аппараты и вырваться вперед.

Еще очень важный момент. Все новые российские беспилотники создаются как изделия двойного назначения. Их место в гражданской жизни уже прописано и планы применения составлены. Это позволяет, как уменьшить стоимость аппаратов, так и создать целую новую отрасль, которая очень скоро станет для России очередным источником валютных поступлений и гордости для ее народа.

И опять мы видим ошибку американских стратегов и конструкторов на концептуальном уровне, что говорит об их деградации и исчезновении целых военных, научных и производственных школ, которые воссоздать очень тяжело, а в реалиях США, пожалуй, уже и невозможно. Чтобы их создать заново, надо менять современный «американский образ жизни» и воспитание молодежи, где умный и сообразительный ребенок не «ботан», а потому и «неудачник», а элита общества. То есть сменить элиту постиндустриализма на элиту технократов. И с этого момента (когда в обществе начнут культивировать данный принцип) должно пройти 20-30 лет, чтобы был результат. Другого варианта нет.

Общие выводы (по авиации)

США
Попытаемся разобраться с общими проблемами строительства авиации США. Проблемы с авиастроением носят комплексный характер. Очень сложно списать на случайность подряд четыре провала. Программа самолета F-117 была закрыта досрочно (первый блин «невидимости»). Программа создания стратегического бомбардировщика В-2 по количеству построенных экземпляров была урезана в 6,6 раза (и это на фоне катастрофического старения самолетного парка стратегической авиации).

Вопрос денег тут не был краеугольным. Характеристики самолета, оказались ниже расчетных. Эффект «полной невидимости» для радаров так и не был достигнут, а именно ему были принесены в жертву все остальные характеристики самолетов невидимок первого поколения. Программа нового стратегического бомбардировщика будущего фактически повторяет те же ошибки. Самолет F-22 не стал массовым.

В первую очередь из-за ошибок при выборе концепции истребителя. Высокие эксплуатационные расходы сделали невозможной постройку этого типа самолета в сколь угодно большой серии. Самолет F-35 должен был стать удешевленной копией F-22, а стал неудачным гибридом F-117, F-15 и «Харриера». При этом, он вполне предсказуемо взял от них всех все самое худшее: плохую маневренность (от «Харриера»), несостоявшуюся «невидимость» (от F-117), высокие затраты на обслуживание (от F-15).

Все эти неудачи, по моему глубокому убеждению, стали причиной системной болезни всего американского ВПК, очень хорошо описанные в книге американского экономиста Сеймура Мелмана «Прибыли без производства», где он утверждал, что раздувание бесконтрольных военных расходов в 1960-х и так и не прекратившееся в течении 20 лет (на момент написания книги) создали в отрасли комплексную проблему, которая в конечном итоге привела к раздуванию цен на всю военную продукцию и к технологической деградации государства.

Попытка что-то изменить в 1990-х, путем сокращения аппетитов Пентагона привели к техническим провалам, а на сегодня и к угрозе потери военного превосходства. Финал уже предопределен и его невозможно изменить. США перестали быть лидером даже военных разработок (гражданских уже давно). И все это на фоне просто колоссального военного бюджета.
Переход авиации на относительно дешевые беспилотные ударные самолеты, в конечном итоге был вынужденным шагом по экономии бюджетных средств. Тем не менее, реальным прорывом технологий они не стали. Более того уже очевидно, что США потеряли первенство и в этом сегменте авиации, что выглядит закономерным. Авиация ВМС США, учитывая перечисленное, выглядит скорее исключением. И то по большей части потому, что круг ее задач за последние десятилетия сильно сузился и потому, что ставка была сделана на старые, хорошо зарекомендовавшие себя самолеты.

К полноценной войне с противником одного ранга, в которые постепенно превращается Россия и Китай, авиация США на сегодня не готова. Она будет терять наработанное ранее преимущество и рано или поздно уступит пальму первенства. При этом что-либо изменить уже невозможно. Никакими деньгами.

Россия
Проблемы авиации России в основном связаны с экономическим провалом 1990 — 2000-х. Разрушение многих творческих коллективов, заводов, производственных связей дали к середине двухтысячных практически полную разруху в военной авиации. На плаву по большей части осталось КБ «Сухого» (благодаря внешним заказам и высокому уровню локализации производства внутри компании). Остальные коллективы только сейчас начинают оправляться от разгрома. Но даже сегодня можно говорить лишь о завершении начатых в СССР проектов. Ни один принципиально новый (начатый с нуля после развала СССР) военный самолет пока так и не поднялся на крыло.

Руководство России, по сути, не имело выбора. Других путей, кроме как завершать советские проекты, для развития авиации в ближайшие десятилетия все равно не было. Сделанная ставка, в конце концов, оказалась выигрышной, но лишь потому, что авиастроительная промышленность США, как и вся промышленность в целом, уже 40 лет носила в себе зерна своей гибели.

Строительство «новых» самолетов будет нарастать и очень скоро Россия достигнет паритета с авиацией США (если комплексно оценивать численность и качество). Воссоздание конструкторской мощи это дело десятилетий. Работа уже идет (около 10 лет), но заметный результат будет достигнут не ранее, чем через 10-15 лет. Именно тогда можно рассчитывать на получение принципиально-новых концепций и машин их реализующих.

Первые части статей об авиационном противостоянии России и США: Противостояние: Тактическая авиация России и США после холодной войны, Противостояние: история «стратегических» провалов США от В-1 до В-3, Как украсть у страны триллион долларов: авиация ВМС в 21 веке.

[pashtet]

Первая мировая закончилась... Был создан миропорядок, новые государства, новые страны. Была создана ЛИГА НАЦИЙ, которая, кстати сказать, со своим главным  предназначением - сдерживанием и предотвращением новых глобальных войн не справилась.

Вторая мировая война... Ялтинская,а затем и Потсдамская конференции, итоги которых по сути, и определили новый мировой порядок.
 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН

Вопрос: Каким образом ООН регулирует деятельность НАТО?

Вы видимо невнимательно читали мой  пост
Еще раз... СБ ООН -страны-члены которого имеют ядерный статус, был очень влиятельным органом, в т.ч. в период т.н. холодной войны.
С момента окончания Второй мировой войны до распада СССР границы государств были сохранены. Т.е. в целом, статус=кво сохранялся.
Что касается противостояния военных блоков, то после создания НАТО в 49г. первоначально в нем было 12 членов. В 55г. в ответ на вступление в НАТО западных немцев (ФРГ, если помните), была создана Организация Варшавского Договора, которая приказала долго жить в 91 году.
Сейчас в НАТО уже 28 членов, в т.ч. почти все страны, входившие в ОВД.

Вы констатируете факты и не хотите вникать в суть явлений. Итак, ООН создана для урегулирования конфликтов на мировом уровне. Создано западными странами и СССР. Вы пишите, что с развалом СССР развалился ВД, это понятно. Теперь зададимся вопросом каким образом ООН может ограничивать действия НАТО, если практически все страны НАТО и являются членами ООН и их же финансируют, ну и плюс к этому Россия участвует в этом деле. Почему думаете ООН ничего не могла сделать при бомбежках Югославии, почему бомбили Ливию, почему война шла в Ираке? Какую функцию выполняет сейчас ООН? Я ВАм отвечу поддержание современного миропорядка, не мира - а именно миропорядка навязанного сильнейшими странами, которые могут диктовать свои условия другим странам.
Насчет Югославии вообще шедеврально. Суверенная страна, и вдруг Косово - там нет демократии. Тогда мы идем к Вам. Вы знаете что такое прецедент в англо-саксонском праве. Как решают суды дела основанные на этом праве? Так вот - США и ее партнероы создали прецедент в рамках мирового масштаба, а теперь когда ситуация повторилась в Крыму они кричат, что это аннексия. Гда логика у людей? Или они думают, что одним можно, а другим нельзя - такого не бывает. Всегда найдется тот, кто использует предыдущий опыт. Сильный - пожирает слабого. Возможно Китай скоро покажет зубки на Дальнем Востоке.

Кстати вот ваши слова.

 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН
А дальше, аннексия Крыма. Передел границ, которые были установлены после Второй мировой войны. Нарушителем является страна, постоянный член СБ ООН!
Еще раз... Существует мировой порядок. Хороший он или плохой другой вопрос...
Но прежде менять карту мира, необходимо создать прочные тылы в виде сильной экономики.

То есть Вы не против изменения границ в принципе, но с сильной экономикой

На Украине сейчас ситуация как у нас в 90-е (еще раз повторюсь почитайте Шохина и как мы обслуживали госдолг и какую полтику нам навязывали США и МВФ) и проводят они не свою политику, а политику США, что из этого выйдет, как они сумеют выкарабкаться из этой ситуации - посмотрим. Да, нам помогла нефть. Но и Пушкин в свое время писал: " Как государство богатеет, когда простой продукт имеет...".
Да и еще для справки нефть во врмена правления Бореньки стоила порядка 18 долларов за барелль и ничего жили - туго, но жили.

[gosha]

Почему думаете ООН ничего не могла сделать при бомбежках Югославии, почему бомбили Ливию, почему война шла в Ираке?

Дополню Йемен,а теперь ещё на подходе Ливан.

[euro2012]

euro2012,а можно как-то систематизировать Ваш поток сознания.
Начните например с того,почему офигенно счастливый грузинский народ жаждет засадить в тюрягу своего благодетеля.
А продолжить можно с протокола совбеза Украины,по  Крыму,в котором рассказывается о причинах отказа Украины в борьбе за полуостров.

1. у а почему нет laugh Написал много,  согласен,  но поток сознания мой, а ни Васи, и ни Пети. Без всяких ссылок на различные эссе laugh
Постарался кратко и системно ( в пределах разумного) изложить то, почему власти РФ-круг лиц очень узкий - в угоду своим интересам искусственно изолировали страну.  А за все опять платим мы- потребители. 

Даже в Иране, при его многолетней изоляции, лидер не вводил т.н. продуктовые антисанкции.
Это же как нужно ненавидеть своих граждан, и с..а, любить себя laugh

2. Без комментариев.  Пустое...

3.Дайте хоть ссылку, что ли  О чем речь-то?

Можно конечно дат и ссылки,но боюсь,что всё уйдёт в пустоту поскольку Вы явно путаетесь в причинноследственных явлениях.
Но всё равно я попробую.
Я размещу статейку,украинского кстати пацана,а Вы разложите её на тезисы,ну а по итогам разбора определимся.

Не-а И не подумаю Ссылку в студию А флудить с Вами на пару не собираюсь.

[euro2012]

Первая мировая закончилась... Был создан миропорядок, новые государства, новые страны. Была создана ЛИГА НАЦИЙ, которая, кстати сказать, со своим главным  предназначением - сдерживанием и предотвращением новых глобальных войн не справилась.

Вторая мировая война... Ялтинская,а затем и Потсдамская конференции, итоги которых по сути, и определили новый мировой порядок.
 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН

Вопрос: Каким образом ООН регулирует деятельность НАТО?

Вы видимо невнимательно читали мой  пост
Еще раз... СБ ООН -страны-члены которого имеют ядерный статус, был очень влиятельным органом, в т.ч. в период т.н. холодной войны.
С момента окончания Второй мировой войны до распада СССР границы государств были сохранены. Т.е. в целом, статус=кво сохранялся.
Что касается противостояния военных блоков, то после создания НАТО в 49г. первоначально в нем было 12 членов. В 55г. в ответ на вступление в НАТО западных немцев (ФРГ, если помните), была создана Организация Варшавского Договора, которая приказала долго жить в 91 году.
Сейчас в НАТО уже 28 членов, в т.ч. почти все страны, входившие в ОВД.

Вы констатируете факты и не хотите вникать в суть явлений. Итак, ООН создана для урегулирования конфликтов на мировом уровне. Создано западными странами и СССР. Вы пишите, что с развалом СССР развалился ВД, это понятно. Теперь зададимся вопросом каким образом ООН может ограничивать действия НАТО, если практически все страны НАТО и являются членами ООН и их же финансируют, ну и плюс к этому Россия участвует в этом деле. Почему думаете ООН ничего не могла сделать при бомбежках Югославии, почему бомбили Ливию, почему война шла в Ираке? Какую функцию выполняет сейчас ООН? Я ВАм отвечу поддержание современного миропорядка, не мира - а именно миропорядка навязанного сильнейшими странами, которые могут диктовать свои условия другим странам.
Насчет Югославии вообще шедеврально. Суверенная страна, и вдруг Косово - там нет демократии. Тогда мы идем к Вам. Вы знаете что такое прецедент в англо-саксонском праве. Как решают суды дела основанные на этом праве? Так вот - США и ее партнероы создали прецедент в рамках мирового масштаба, а теперь когда ситуация повторилась в Крыму они кричат, что это аннексия. Гда логика у людей? Или они думают, что одним можно, а другим нельзя - такого не бывает. Всегда найдется тот, кто использует предыдущий опыт. Сильный - пожирает слабого. Возможно Китай скоро покажет зубки на Дальнем Востоке.


Кстати вот ваши слова.

 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН
А дальше, аннексия Крыма. Передел границ, которые были установлены после Второй мировой войны. Нарушителем является страна, постоянный член СБ ООН!
Еще раз... Существует мировой порядок. Хороший он или плохой другой вопрос...
Но прежде менять карту мира, необходимо создать прочные тылы в виде сильной экономики.

То есть Вы не против изменения границ в принципе, но с сильной экономикой

На Украине сейчас ситуация как у нас в 90-е (еще раз повторюсь почитайте Шохина и как мы обслуживали госдолг и какую полтику нам навязывали США и МВФ) и проводят они не свою политику, а политику США, что из этого выйдет, как они сумеют выкарабкаться из этой ситуации - посмотрим. Да, нам помогла нефть. Но и Пушкин в свое время писал: " Как государство богатеет, когда простой продукт имеет...".
Да и еще для справки нефть во врмена правления Бореньки стоила порядка 18 долларов за барелль и ничего жили - туго, но жили.

1.Ну если бы у меня не было за плечами трех длительных зарубежных командировок, знание трех иностранных языков, специального военного образования, а вдобавок и кадетки (выпускник СВУ), тогда можно было бы еще подумать, что я констатирую факты, но не понимаю о чем я пишу

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).
Как я уже говорил= распад Югославии- это отдельная тема. Кстати, сербы, черногорцы,хорваты, боснийцы чаще добрым вспоминают времена Тито, который даже Сталина на х...й послал
СФРЮ придерживалась т.н. политики неприсоединения. Пока был Тито, работало. При Слобо пришел пипец...
Кстати, в разговорах,  юги с широким кругозором говорят, что ситуация  в России сейчас схожа с ситуацией в Югославии конца 80-х  при Милошевиче. Тот тоже играл и Вашим, и нашим, и споем , и спляшем
Чем это закончилось- мы знаем

Процессы в Косово начались в начале 90-х и происходили наряду с другими процессами во всей Югославии. Они не отделимы. Но...

Впоследствии, Сербия, как старший брат,  отпустила последнюю республику СФРЮ Черногорию в свободное плавание, без вооруженных столкновений. То есть правильные уроки Белград вынес.
Сравните ситуацию с Украиной...
Братья-славяне мочат друг-друга, а немцы мирят

Что касается Китая, то еще в 1988 году, заканчивая школу в Приморье, в Хасанском районе высадился китайских десант из приграничных районов для строительства по соседству сельской школы. Так что экспансия Китая в Россию идет уже очень и очень давно...

2. Если такая постановка вопроса, то да. Для меня сильная экономика, стабильное, устойчивое положение граждан - это основа основ. Только финансово стабильный человек может чувствовать себя свободным. Отсюда у него совсем другое восприятие мира, в душе он не раб... Уверен, что нынешним властям России такие люди не нужны. Нужно быдло, которым легко управлять
А в современной России ситуацию последних 25 лет можно охарактеризовать как стабильная нестабильность.

Во времена Бореньки и Примакова-Маслюкова цена на нефть доходила до 9 долл за бочку.
А при Володеньке 35 долл. за бочку и пипец экономике
А клоуны из МЭР, МинФина, ЦБ и пр. то дно ищут (водолазы хреновы) , то затяните пояса и хватит вкусно жрать
Кстати, клоунами их назначили- они согласились...

http://tass.ru/ekonomika/2690356

Проблема в другом, ситуация 98 года и нынешняя кардинально разные... Прямо об этом говорить мало кто будет...
Ключевое- в 98 году были живы остатки промышленности, были живы остатки базы инженерно-технических кадров, которых сейчас нет, их просто вырубили. Т.е. тогда возможность импортозамещения существовала. И когда ВЫ девальвируете валюту в 3 раза и в стране есть мощности к импортозамещению, экономика начинает расти. Что и случилось за короткий отрезок работы команды Примакова.

Сейчас зависимость экономики от нефти  только увеличилась- спасибо Володеньке. Товаров, собранных только в России, практически не найдете.

[кокс]

Сейчас мастера штудирования интернета приведут веские контраргументы. Они же специалисты в этой теме поболее чем Вы )))

[gosha]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

[Roma72]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

http://time.com/money/3977798/the-10-richest-people-of-all-time/

[pashtet]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

Совершенно согласен с Гошей в этом вопросе.
Кроме того, именно фашистская Германия, используя  бесплатную рабчую силу и завовеванные территории стала обладать мощнейшим экономическим потенциалом, которого не было в СССР на начало войны, что из этого вышло мы знаем.
Насчет финансово-стабильным - это вы спросите тех же самых евреев во времена Гитлера,
там было очень много финансово-стабильных.
Да и сейчас и у нас, и в Китае много финансово-стабильных....  до поры до времени, пока кому-тоне захочется прибрать чужое в свои руки.
Например, тот же самый "пасечник" со своей мадамой (кстати, а что поменялось в схеме Лужков-Батурина, и Собянин - и его жена ), или Евтушенков,не говоря уже о Ходорковском.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым, но это вовсе не означает быть свободным. Это означает - иметь больше возможностей по сравнению с другими.

[pashtet]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

http://time.com/money/3977798/the-10-richest-people-of-all-time/

Рома быть богатым - это не значит разбираться в экономике.
Перис Хилтон тоже очень богата.

[euro2012]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

Совершенно согласен с Гошей в этом вопросе.
Кроме того, именно фашистская Германия, используя  бесплатную рабчую силу и завовеванные территории стала обладать мощнейшим экономическим потенциалом, которого не было в СССР на начало войны, что из этого вышло мы знаем.
Насчет финансово-стабильным - это вы спросите тех же самых евреев во времена Гитлера,
там было очень много финансово-стабильных.
Да и сейчас и у нас, и в Китае много финансово-стабильных....  до поры до времени, пока кому-тоне захочется прибрать чужое в свои руки.
Например, тот же самый "пасечник" со своей мадамой (кстати, а что поменялось в схеме Лужков-Батурина, и Собянин - и его жена ), или Евтушенков,не говоря уже о Ходорковском.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым, но это вовсе не означает быть свободным. Это означает - иметь больше возможностей по сравнению с другими.

Ребятыыы, не флудите Не уходите от темы

Экономика России находится в ж...е. Это факт. Причины - абсолютно искусственные. Россия как государство аннексировало Крым. Потребитель за это расплачивается... Не лез бы в Крым, не было бы такой ж..ы
Но когда тебе изо дня в день говорят, что ты великий и мессия, вольно или невольно начинаешь воспринимать себя таким

Четких путей выхода из ж...ы власти (официально) не представляют обществу, ну окромя т.н. антикризисного плана
Да и на тот деньжат не хватает. От того пока и рубль не укрепляет, что латают дыры в бюджете.

Приватизация заглохла пока: капитализация компаний рухнула, инвестклимат хуже некуда... Крым, будь он не ладен

Я вижу только один рецепт на сегодняшний день- снятие санкций: ну хоть немножко, ну хоть чуть-чуть)))
Уверен, пытаются изо всех сил (в силу своего мировосприятия, своего ГБэшного мировозрения)  как-то разрешить этот Гордиев узел. Вон и Патриарха на Кубу заслали Ну а вдруг

Поэтому хотелось  бы не про Шикльгрубера да с Чингисханом услышать

[pashtet]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

Совершенно согласен с Гошей в этом вопросе.
Кроме того, именно фашистская Германия, используя  бесплатную рабчую силу и завовеванные территории стала обладать мощнейшим экономическим потенциалом, которого не было в СССР на начало войны, что из этого вышло мы знаем.
Насчет финансово-стабильным - это вы спросите тех же самых евреев во времена Гитлера,
там было очень много финансово-стабильных.
Да и сейчас и у нас, и в Китае много финансово-стабильных....  до поры до времени, пока кому-тоне захочется прибрать чужое в свои руки.
Например, тот же самый "пасечник" со своей мадамой (кстати, а что поменялось в схеме Лужков-Батурина, и Собянин - и его жена ), или Евтушенков,не говоря уже о Ходорковском.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым, но это вовсе не означает быть свободным. Это означает - иметь больше возможностей по сравнению с другими.

Ребятыыы, не флудите Не уходите от темы

Экономика России находится в ж...е. Это факт. Причины - абсолютно искусственные. Россия как государство аннексировало Крым. Потребитель за это расплачивается... Не лез бы в Крым, не было бы такой ж..ы

Чего Вы прицепились к Крыму-то. Что, не было бы Крыма цены на нефть были бы другими?
Экономическая ситуация была бы другой? Просто смешно слушать. Если страна как Вы говорите ничего не производит, а только перепродает, причем чужое? Поэтому у нас в стране и процветают торговые сети. Кстати и закон о торговле принят такой, который не дает развиваться конкуренции в этой отрасли. Сети все подмяли под себя.
Потребитель расплачивается за отсутствие конкуренции как таковой.

[Инк]

Мне вот просто интересно, Вы историю изучали? Насколько я помню термин демократия пришла к нам (всем) из Греции, что дословно означает Демос - народ, кратос - власть. И тогда - да решение принималось общим собранием, это типа Новгородского веча. ТОлько не надо думать, что народ голосовал за свои права, они голосовали за те вопросы, которые ставила перед ними знать, или действовала спонтанно, когда кто -то пытался провоцировать эту толпу. Цезарь тоже руководствовался мнением толпы, однако он изучал ее настроение, перед тем как приянть то или иное решение. Но от этого нельзя сказать, что толпа непосредственным образом влияла на политические решения правителя. Демократия как политический институт зиждится на приципах, и только при полном их соблюдении можно говорить о демократии, в противном случае - эта та же красивая обертка от конфеты.
Ну и наконец, ответьте мне на один вопрос - когда развалили СОЮЗ, кто-нибудь спрашивал мнение народа? Где-то большинство, которое проголосовало за распад СССР (а ведь был референдум по поводу сохранения Союза).
И ведь именно тогда все кричали, что Россия встала на демократический путь развития, и больше всех ФРГ и США.

Позвольте Вам алаверды. Вы читать умеете? Или так........... чем Вас не устраивает приведенное мной определение демократии:" политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии" взято из википедии, будете спорить? Воля Ваша. Со времени Новгородского вече прошло более 500 лет и на данный момент существуют "механизмы" позволяющие поставить интересующие индивидуума вопросы "на вид" власть предержащим. Допустим, пишете петицию на сайт "Белого дома", например такую http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56ba130a9a79476cf68c2496 , если Ваша петиция набирает определенное количество 100.000 и вперед. Повторюсь не любая и не всегда, но механизм существует. По поводу развала Союза "история не знает сослагательного наклонения", не спросили. По поводу криков США и Германии. Два раза процитировал для Гоши, повторю для Вас "Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли" А теперь по сути поста на который Вы ответили. Он не о сравнении различных режимов, он был о последствиях для не согласных с действием режима. Для лучшего понимания приведу примеры:
1. Товарсчу Обаме, может сколько угодно не нравится нынешний конгресс и сенат США, но он вынужден искать компромисс и договариваться, а вот товарищ Сталин в подобной ситуации взял и расстрелял членов XVII съезда ВКПб https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)
2. Господам англичанам очень сильно не нравилось стремление шотландцев к выходу из состава Великобритании и они готовы были бы "по убивати всех", но вынуждены были искать "общий язык"  обещать снижение налогов итд, вышеупомянутый товарищ Сталин решил все намного проще, подогнал составы и вывез чеченцев и ингушей в "чисто поле" зимой, в мороз. Разницу понимаете?      

[euro2012]

Значит еще раз и на этот раз последний... До того момента, пока существовал СССР СБ ООН был фактором сдерживания (если коротко).

Ну и я Вам кратко и ещё раз про то,что Вы путаетесь в причинно следственных явлениях.
Не ООН был сдерживающим фактором,а то,что была сила,которая могла послать США лесом вместе с её массовкой.
Когда СОЮЗ распался,этой силы не стало,как и не стало того же совбеза(по своей сути).
Ну и попробуйте осознать тот факт,что Чингисхан вообще не подозревал о наличии экономики,как таковой,что совершенно не мешало ему владеть миром.

Совершенно согласен с Гошей в этом вопросе.
Кроме того, именно фашистская Германия, используя  бесплатную рабчую силу и завовеванные территории стала обладать мощнейшим экономическим потенциалом, которого не было в СССР на начало войны, что из этого вышло мы знаем.
Насчет финансово-стабильным - это вы спросите тех же самых евреев во времена Гитлера,
там было очень много финансово-стабильных.
Да и сейчас и у нас, и в Китае много финансово-стабильных....  до поры до времени, пока кому-тоне захочется прибрать чужое в свои руки.
Например, тот же самый "пасечник" со своей мадамой (кстати, а что поменялось в схеме Лужков-Батурина, и Собянин - и его жена ), или Евтушенков,не говоря уже о Ходорковском.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым, но это вовсе не означает быть свободным. Это означает - иметь больше возможностей по сравнению с другими.

Ребятыыы, не флудите Не уходите от темы

Экономика России находится в ж...е. Это факт. Причины - абсолютно искусственные. Россия как государство аннексировало Крым. Потребитель за это расплачивается... Не лез бы в Крым, не было бы такой ж..ы

Чего Вы прицепились к Крыму-то. Что, не было бы Крыма цены на нефть были бы другими?
Экономическая ситуация была бы другой? Просто смешно слушать. Если страна как Вы говорите ничего не производит, а только перепродает, причем чужое? Поэтому у нас в стране и процветают торговые сети. Кстати и закон о торговле принят такой, который не дает развиваться конкуренции в этой отрасли. Сети все подмяли под себя.
Потребитель расплачивается за отсутствие конкуренции как таковой.

Понял Пустое...

[pashtet]

Да и давно хотелось это сказать, в СССР работали практически все, и платили налоги. Хорошо или плохо ли - это другой вопрос. Налоги - это одна из основных статей бюджета. Сейчас только у безработных угоняют мерседесы и бентли, спросите а кто за них платит налоги? Где деньги, ЗИН. Может стоит начать с себя, а не плакаться, что иностранные банки не дают нам кредиты.