УКРАИНА.

[Инк]

Ну так по Вашему получается,что Россия самое демократическое общество,высказаться может кто угодно,а грошей нема.

Ага, высказываться может кто угодно.........кого на мосту застрелят, кого посадят, кому в морду тортом заедут, а так да, высказываться можно.

В том то и дело,что те,кто реально правят миром ни кого и не о не о чём не спрашивают.

"Суслика видишь? А он есть".

Вам Дмитрий не поверю,а вот Обаме верит весь мир,он же у нас светоч демократии.

Вера, штука сугубо личная. Каждый верит во что хочет, Вы можете верить, и Обаме, и Киссинджеру, а можете кому то еще. Как там у Высоцкого?

[gosha]

Вера, штука сугубо личная. Каждый верит во что хочет, Вы можете верить, и Обаме, и Киссинджеру, а можете кому то еще. Как там у Высоцкого?

Генри,как раз тусуется с власть имущеми,ему верить можно.

[Инк]

Вера, штука сугубо личная. Каждый верит во что хочет, Вы можете верить, и Обаме, и Киссинджеру, а можете кому то еще. Как там у Высоцкого?

Генри,как раз тусуется с власть имущеми,ему верить можно.

Еще раз для Вас Гоша синим цветом.
"Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли" По преданию, слова французского министра иностранных дел Шарля Мориса де Талейрана (1754—1838), которые он произнес (1807) в беседе с испанским послом во Франции Искьердо, когда тот напомнил Талейра-ну об обещаниях, данных им королю Испании Карлу IV.

[gosha]

Кстати тот же Киссенджер обозначил главную проблему Украины.

«Украина является независимой страной всего 23 года; до этого она в том или ином виде находилась под иностранным господством с XIV в. Не удивительно поэтому, что ее лидеры не обучены искусству достижения компромисса и еще в меньшей степени — искусству видеть историческую перспективу. Политика независимой Украины в полной мере демонстрирует, что корень проблем лежит в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорным частям страны"

[gosha]

Вера, штука сугубо личная. Каждый верит во что хочет, Вы можете верить, и Обаме, и Киссинджеру, а можете кому то еще. Как там у Высоцкого?

Генри,как раз тусуется с власть имущеми,ему верить можно.

Еще раз для Вас Гоша синим цветом.
"Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли" По преданию, слова французского министра иностранных дел Шарля Мориса де Талейрана (1754—1838), которые он произнес (1807) в беседе с испанским послом во Франции Искьердо, когда тот напомнил Талейра-ну об обещаниях, данных им королю Испании Карлу IV.

Киссинджер по своей сути, никогда не был дипломатом,его основной работой было обслуживание интересов Морганов.

[Инк]

Вера, штука сугубо личная. Каждый верит во что хочет, Вы можете верить, и Обаме, и Киссинджеру, а можете кому то еще. Как там у Высоцкого?

Генри,как раз тусуется с власть имущеми,ему верить можно.

Еще раз для Вас Гоша синим цветом.
"Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли" По преданию, слова французского министра иностранных дел Шарля Мориса де Талейрана (1754—1838), которые он произнес (1807) в беседе с испанским послом во Франции Искьердо, когда тот напомнил Талейра-ну об обещаниях, данных им королю Испании Карлу IV.

Киссинджер по своей сути, никогда не был дипломатом,его основной работой было обслуживание интересов Морганов.

Гоша, браво, брависсимо. Вы, Гоша, уникальны : Ге́нри А́льфред Ки́ссинджер (англ. Henry Alfred Kissinger, при рождении носил имя Хайнц А́льфред Ки́ссингер, нем. Heinz Alfred Kissinger, р. 27 мая 1923, Фюрт, Бавария) — американский государственный деятель, дипломат и эксперт в области международных отношений ..........является доктором Дипломатической академии МИД РФ.
и по поводу Морганов :
Киссинджер поддерживал Нельсона Рокфеллера, губернатора штата Нью-Йорк, и был его советником, когда тот выдвигался кандидатом в президенты от республиканцев (1960, 1964, 1968). Историки называют Н. Рокфеллера третьим патроном Киссиндже

[Стамм]

То есть опять - Евреи , евреи , кругом одни евреи .

[pashtet]

Винни, прочитав Ваш пост просто обомлел. Вы либо один из "соколов пропаганды", либо........

Все это конечно правильно, при любой власти и во все времена народ был инструментом власти для решения своих проблем и здесь повторюсь не важно как эта власть называется: демократической, религиозной, авторитарной и т.п.

При демократии решение принимается на основании мнения большинства и проигравшее меньшинство не ущемляется в своих правах, не всегда и не везде работает, но по "гамбургскому счету" это так. При авторитарном правлении, решение принимается ограниченной группой лиц в своих интересах, а несогласные становятся к стенке, едут в лагеря осваивать тайгу или покидают страну. Так для Вас действительно нет разницы между референдумом и расстрелом?

Мне вот просто интересно, Вы историю изучали? Насколько я помню термин демократия пришла к нам (всем) из Греции, что дословно означает Демос - народ, кратос - власть. И тогда - да решение принималось общим собранием, это типа Новгородского веча. ТОлько не надо думать, что народ голосовал за свои права, они голосовали за те вопросы, которые ставила перед ними знать, или действовала спонтанно, когда кто -то пытался провоцировать эту толпу. Цезарь тоже руководствовался мнением толпы, однако он изучал ее настроение, перед тем как приянть то или иное решение. Но от этого нельзя сказать, что толпа непосредственным образом влияла на политические решения правителя. Демократия как политический институт зиждится на приципах, и только при полном их соблюдении можно говорить о демократии, в противном случае - эта та же красивая обертка от конфеты.
Ну и наконец, ответьте мне на один вопрос - когда развалили СОЮЗ, кто-нибудь спрашивал мнение народа? Где-то большинство, которое проголосовало за распад СССР (а ведь был референдум по поводу сохранения Союза).
И ведь именно тогда все кричали, что Россия встала на демократический путь развития, и больше всех ФРГ и США.

[euro2012]

Я не разбрасываюсь словами. Это факт...
Но нужно четко усвоить адмистратору, что тема Украины, равно как и России- актуальная и животрепещущая.

Ай,как красиво говорим,осталось правда перейти от деклараций к реалиям.

Россия и Украина, равно как и Белоруссия, имеют единое  славянское прошлое, у наших народов единый генетический код. Далее по списку...

Так может быть не трепать языком,а постараться вникнуть в суть происходящего,историю например почитать,где выясниться удивительная вещь,что Россия,несмотря на свои особенности,всегда приходила к созиданию,а вот наши украинские братья ВСЕГДА несли разруху и в первую очередь по отношению к себе.
Наверное можно это и замалчивать,но я сторонник исторической правды,независимо от того нравится это кому либо или нет.

И нечего нести на этом форуме всякую хрень против своих братьев. Тем более, что теле-радио-пропаганда уже сделали и продолжают сеять ненависть между братскими народами в угоду конкретных сволочей-политиков.

Вы же начали с хорошего лозунга,а как дошли до дела....
Мои цитаты в студию и свою аргументацию,в противном случае пойдёте думать над своими словами.

Не нужно путать понятие: отношение властей этих государств между собой и отношения людей между собой.
Это две разных истории... Тем более и в Кремле, и сейчас на Крещатике огромное количество засранцев и в целом нехороших людей, которые преследуют исключительно свои личные цели, главной из которых является удержание власти в своих руках любой ценой.

Ну так и не путайте,это вообще наша стратегия,не слушать власть,а думать своей головой.
Вот Вы о чём интересно думали,притаскивая сюда цитаты продажной СМИ о клоуне-уголовнике ?

Даже не знаю, что Вам ответить Такую ерунду пишите... Давно, отметил, что геополитика не Ваш конек
Не может человек знать все о и обо всем   Лучше легкая атлетика

И все время пугаете, если точки зрения в корне с Вашей не совпадают Прям как  Путин с Эрдоганом, и не только
Как итог- государство в изоляции

А народ уходит с форума, неинтересным видно становится

Ну про клоуна Вы зря... За девять лет правления М. Саакашвили бюджет Грузии вырос в 10 раз, многократно выросли пенсии (их по-сути, при Шеварнадзе не было), а уж про искоренение коррупции в МВД, включая ГАИ, уже давно ходят легенды за пределами страны. А инфраструктура...
Залог успеха- пришла сильная экономическая команда, была политическая воля. Ну и т.д. по списку...

Повторюсь, в Японии, чтобы искоренить коррупцию в МВД, личный состав меняли полностью ЧЕТЫРЕ раза... А в РФ- слово милиция изменили на слово полиция Печалька

Теперь по Украине...

Давайте не будем уходить в далекое прошлое... Тем более, что история вещь переписанная многократно.
Кратко затронем 20-21 век.

Первая мировая закончилась... Был создан миропорядок, новые государства, новые страны. Была создана ЛИГА НАЦИЙ, которая, кстати сказать, со своим главным  предназначением - сдерживанием и предотвращением новых глобальных войн не справилась.

Вторая мировая война... Ялтинская,а затем и Потсдамская конференции, итоги которых по сути, и определили новый мировой порядок.
 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН

Да были локальный конфликты (война в Корее, во Вьетнаме, арабо-израильские конфликты)...
После Хельсинской конференции 1975 года, итоги которой закрепили мировое устройство, были афганская война, восьмилетняя ирано-иракская война...
Но в целом, все остались при своих, что называется.

В 91 году рушится СССР. Причины - отдельная история, рушится крупнейшее европейское государство- СФРЮ- отдельная история.
Чехи со словаками мирно разбежались, немцы объединились...

В 2000-х благодаря периоду стремительно дорожающей нефти, началом которой в 1999 году  стало реальное  решение стран=экспортеров сократить добычу нефти,   показалось, что экономика РФ (правопреемника СССР)  начала вставать с колен 
За последние 12 лет экономика интегрировала в глобальную систему.

Собственно, благодаря этому и удалось безболезненно пережить 2008 год, когда цены на нефть рухнули с 140 до 30 долл за бочку.
К счастью, американские и европейские Финансовые рынки (далее по списку) были открыты

А как же отношения с соседями по бывшему советскому лагерю Да, по-разному...
С кем -то кнутом, чтобы не вылазили со своими европейскими системами ценностей и пониманием, в чем истинное, а не мнимое предназначение государства -Грузия,  с кем кнутом и пряником- Украина, Белоруссия. И т.д. по списку...

И вот в 2013 году Виктор Шапкин (Янукович) интенсивно ведет переговоры с ЕС об экономической интеграции. Путин против, так все разбегутся...
Одновременно, в самой Украине усиливается противостояние между двумя основными финансово-экономическими группировками- Донецкой  и Днепропетровской. Собственно, отсюда и кроются истоки начала Майдана (с укр. Майдан-"Площадь"). Но это  др. история...

Пропускаю подробности декабря 13 -января 14 года, когда Яник метался и что за этим стояло...

А дальше, аннексия Крыма. Передел границ, которые были установлены после Второй мировой войны.

Нарушителем является страна, постоянный член СБ ООН! Кроме того, были жестко нарушен Будапештсткий меморандум, подписание которого является одной из причин фактического отсутствия до 2014 года армии на Украине.

Вот ссылка, кому интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

Хорошо, что Крым в составе РФ или плохо- отдельный вопрос.

Еще раз... Существует мировой порядок. Хороший он или плохой другой вопрос...
Но прежде менять карту мира, необходимо создать прочные тылы в виде сильной экономики. То, чем занимались последние 30 лет китайцы. Ни с кем не воюют, со всеми торгуют. И это при их полутора миллиарде населения.

А у нас за полтора года экономика легла как карточный домик, как эффект домино!
Нельзя лезть с тремя гранатами и голой ж...й на три немецких танка!

Ну а далее по списку... Единственный выход в нынешней ситуации открыть глобальные финансовые, или хотя бы приоткрыть их

[gosha]

euro2012,а можно как-то систематизировать Ваш поток сознания.
Начните например с того,почему офигенно счастливый грузинский народ жаждет засадить в тюрягу своего благодетеля.
А продолжить можно с протокола совбеза Украины,по  Крыму,в котором рассказывается о причинах отказа Украины в борьбе за полуостров.

[pashtet]

Первая мировая закончилась... Был создан миропорядок, новые государства, новые страны. Была создана ЛИГА НАЦИЙ, которая, кстати сказать, со своим главным  предназначением - сдерживанием и предотвращением новых глобальных войн не справилась.

Вторая мировая война... Ялтинская,а затем и Потсдамская конференции, итоги которых по сути, и определили новый мировой порядок.
 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН

Вопрос: Каким образом ООН регулирует деятельность НАТО?

[euro2012]

euro2012,а можно как-то систематизировать Ваш поток сознания.

Ну а почему нет Написал много,  согласен,  но поток сознания мой, а ни Васи, и ни Пети. Без всяких ссылок на различные эссе
Постарался кратко и системно ( в пределах разумного) изложить то, почему власти РФ-круг лиц очень узкий - в угоду своим интересам искусственно изолировали страну.  А за все опять платим мы- потребители. 

Даже в Иране, при его многолетней изоляции, лидер не вводил т.н. продуктовые антисанкции.
Это же как нужно ненавидеть своих граждан, и с..а, любить себя

Начните например с того,почему офигенно счастливый грузинский народ жаждет засадить в тюрягу своего благодетеля.

Без комментариев Пустое...

А продолжить можно с протокола совбеза Украины,по  Крыму,в котором рассказывается о причинах отказа Украины в борьбе за полуостров.

Дайте хоть ссылку, что ли О чем речь-то?

[euro2012]

euro2012,а можно как-то систематизировать Ваш поток сознания.
Начните например с того,почему офигенно счастливый грузинский народ жаждет засадить в тюрягу своего благодетеля.
А продолжить можно с протокола совбеза Украины,по  Крыму,в котором рассказывается о причинах отказа Украины в борьбе за полуостров.

1. у а почему нет laugh Написал много,  согласен,  но поток сознания мой, а ни Васи, и ни Пети. Без всяких ссылок на различные эссе laugh
Постарался кратко и системно ( в пределах разумного) изложить то, почему власти РФ-круг лиц очень узкий - в угоду своим интересам искусственно изолировали страну.  А за все опять платим мы- потребители. 

Даже в Иране, при его многолетней изоляции, лидер не вводил т.н. продуктовые антисанкции.
Это же как нужно ненавидеть своих граждан, и с..а, любить себя laugh

2. Без комментариев.  Пустое...

3.Дайте хоть ссылку, что ли  О чем речь-то?

[euro2012]

Первая мировая закончилась... Был создан миропорядок, новые государства, новые страны. Была создана ЛИГА НАЦИЙ, которая, кстати сказать, со своим главным  предназначением - сдерживанием и предотвращением новых глобальных войн не справилась.

Вторая мировая война... Ялтинская,а затем и Потсдамская конференции, итоги которых по сути, и определили новый мировой порядок.
 Для  сохранения миропорядка в 1948 создали площадку под именем ООН

Вопрос: Каким образом ООН регулирует деятельность НАТО?

Вы видимо невнимательно читали мой  пост
Еще раз... СБ ООН -страны-члены которого имеют ядерный статус, был очень влиятельным органом, в т.ч. в период т.н. холодной войны.
С момента окончания Второй мировой войны до распада СССР границы государств были сохранены. Т.е. в целом, статус=кво сохранялся.
Что касается противостояния военных блоков, то после создания НАТО в 49г. первоначально в нем было 12 членов. В 55г. в ответ на вступление в НАТО западных немцев (ФРГ, если помните), была создана Организация Варшавского Договора, которая приказала долго жить в 91 году.
Сейчас в НАТО уже 28 членов, в т.ч. почти все страны, входившие в ОВД.

[gosha]

euro2012,а можно как-то систематизировать Ваш поток сознания.
Начните например с того,почему офигенно счастливый грузинский народ жаждет засадить в тюрягу своего благодетеля.
А продолжить можно с протокола совбеза Украины,по  Крыму,в котором рассказывается о причинах отказа Украины в борьбе за полуостров.

1. у а почему нет laugh Написал много,  согласен,  но поток сознания мой, а ни Васи, и ни Пети. Без всяких ссылок на различные эссе laugh
Постарался кратко и системно ( в пределах разумного) изложить то, почему власти РФ-круг лиц очень узкий - в угоду своим интересам искусственно изолировали страну.  А за все опять платим мы- потребители. 

Даже в Иране, при его многолетней изоляции, лидер не вводил т.н. продуктовые антисанкции.
Это же как нужно ненавидеть своих граждан, и с..а, любить себя laugh

2. Без комментариев.  Пустое...

3.Дайте хоть ссылку, что ли  О чем речь-то?

Можно конечно дат и ссылки,но боюсь,что всё уйдёт в пустоту поскольку Вы явно путаетесь в причинноследственных явлениях.
Но всё равно я попробую.
Я размещу статейку,украинского кстати пацана,а Вы разложите её на тезисы,ну а по итогам разбора определимся.