Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Май 2024, 11:44:25
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  УКРАИНА.
0 Пользователей и 27 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 357 Печать
Голосование
Вопрос: Можно ли считать Русь/Россию агрессором на протяжении всей её истории ?
Да.   -6 (15.8%)
Нет.   -29 (76.3%)
Иное.   -3 (7.9%)
Всего голосов: 38

Автор Тема: УКРАИНА.  (Прочитано 1035593 раз)
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #825 : 10 Октябрь 2014, 22:08:38 »

Начну потихоньку выкладывать...

 

Зачем?
Кто-нибудь просил? Или очень хочется высказаться?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #826 : 11 Октябрь 2014, 08:13:10 »

Дальше пошли два естественных процесса. Бунтари сунули в государственный механизм лом. Механизм сломался. Разлетающиеся обломки "центрального привода" стали крушить его прочие части и подсистемы. Это породило вакуум власти и сопутствующий ему вакуум управления. Американцы не ломали Украину. Любые разговоры на эту тему наивны. Зачем им было ее ломать, если офицеры ЦРУ и так открыто управляли Службой безопасности Украины и плотно контролировали абсолютное большинство всех управляющих механизмов страны? США лишь попытались возглавить процесс засасывания в возникшую пустоту украинских же националистов. Именно это стало ключевым переломным моментом динамики и топологии всех дальнейших последствий.

Пока ломался старый госмеханизм Украины и мелкие националистические группировки дрались за власть в "центре", от страны "отломился" Крым. Особой территорией он был всегда. И по менталитету населения. И по "языковому" фактору. И даже по смыслу экономики своего существования. Не на столько категорично, чтобы тяготеть к самостоятельной государственности ранее, но достаточно принципиально, чтобы различия обострились, когда господствующей идеей в стране окончательно и, самое главное, публично стал западЭнский национализм. Идеология Единой Украины, в бандеровском понимании, основана не столько на принципах единства и целостности "особой украинской Ойкумены", сколько на безусловности убеждения в тотальном превосходстве банедеровцев над всеми остальными "недонациями" страны. В том числе - над умственно и морально ограниченными кацапами-ватниками. Что донецкими шахтерами, что крымскими "русичами".

Националисты, в виду местечковой ограниченности своего мировосприятия, не учли более широких, геополитических, влияющих факторов. Прежде всего - стратегическое значение Крыма для экономики соседней России. Да - да, именно экономики. Крым - единственное географически удобное место для обеспечения глобального контроля над всем Черным морем "с нашей стороны берега". Так уж сложилось, что нигде больше достаточного размера бухт, пригодных для базирования большого флота просто нет. Это даже не вопрос денег. Это география, влиять на которую Человечество пока не в силах. А база флота на Черном море необходима России в самую первую и главную очередь для решения двух принципиальных вопросов. Первый - сохранения и упрочения контроля над всем черноморским регионом. Контроля, обеспечивающего достаточный масштаб российского политического и (внимание!) экономического влияния. Второе - обеспечение собственной национальной безопасности в противостоянии с внешними угрозами. В том числе - НАТО. Безопасности (опять внимание!) для сохранения контроля над собственной экономикой. Не стоит забывать, что годовой объем торгового оборота с ЕС превышает 400 млрд. долл. А еще есть торговый оборот с Турцией и, через нее, с Ближним Востоком и всем Исламским миром (хотя и не на все 100% конечно). Т.е. с "нашей стороны баррикады" речь идет о, без малого, триллионе долларов экспортного баланса
Именно ради этих денег Россия тут же "взяла себе Крым" сразу, как только он от Киева начал "отламываться". Да, формально, на поверхности, ради военно-морских баз и защиты русскоязычного населения. Но только формально и лишь на первый поверхностный взгляд. В основе все равно лежали деньги. По сравнению с ними, любые суммы на восстановление полуострова, на строительство мегамостов, обеспечивающих сухопутную связь, и даже расходы на поддержку Новороссии, простите за банальность, копеечны.

А вот с Донбассом расклад вышел совсем другой. Нужен ли России Донбасс? Безусловно да. Только не потому, что там есть уголь и на территории региона расположено абсолютное большинство угледобывающих шахт. Основная причина заключается в производящем промышленном потенциале, построенном еще в советские времена как неразрывный элемент общей советской (теперь в большинстве своем - российской) промышленности. Да, его можно заново возвести где-нибудь на Урале. Но это опять очень большие деньги и весьма длительное время. Есть еще фактор национальной безопасности РФ. Нам не нужны базы НАТО под Донецком. По той же самой стратегической причине, что и с Крымом. Они являются основой давления на нашу экономику. Но масштаб обоих вопросов уже много меньше "крымского". Потому никаких "вежливых человечков" на Донбассе и не появилось.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #827 : 12 Октябрь 2014, 07:57:14 »

Кроме того, между Крымом и Донбассом есть еще ряд не бросающихся в глаза сразу, тем не менее, очень важных значащих различий. Крым это один регион. Донбасс - минимум два (Луганская и Донецкая область). Причем, "присоединение" Крыма сразу решило целевую геостратегическую задачу, о которой говорилось выше. Огромным плюсом, в смысле успеха операции, явилась готовность управляющей элиты полуострова "перейти под руку Москвы" практически в полном составе. С оговорками. Не без нюансов. Но полном. С сохранением общей управляемости хозяйства и собственности. Доля и масштаб возможного сопротивления свидомой части населения, а также крымских татар, были мизерными. От того легко парируемыми без особого шума и публичной пыли.

Донбасс же и по сей день остается скорее абстракцией. Да, Луганск и Донецк соглашаются называть себя общим термином Новороссия. Но лишь называть и только в общеболтологических вопросах. В конкретике они продолжают оставаться отдельными княжествами, с отдельными армиями, отдельным хозяйством и отдельными структурами управления. По большому счету, вся Новороссия сегодня является только лишь общественным движением (даже не партией!), в реальности стоящим сильно в стороне от процессов, происходящих в регионе.

Чтобы понять - почему так все сложилось, - следует вспомнить, как вообще началось восстание на юго-востоке, кто и для чего стоял у его истоков.
Уже хорошо известно, что организаторами процесса являлись "юго-восточные" украинские олигархи. Еще в самый первый раз, когда в сети появился мутный короткий ролик о самопровозглашении ДНР, я не мог отделаться от ощущения тотального сюра происходящего. Некие неизвестные люди заявили о взятии власти, при этом ни слова не сказав, зачем, для чего и как они будут строить новую систему хозяйствования. Хотя бы в самых простых базовых примитивах вроде ленинского "земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - советам народных депутатов". И потом, что характерно, эти люди пропали так же внезапно, как появились, а жизнь и функционирование региона продолжилось по старому. Предприятия платили налоги в Киев. За порядком следила киевская же милиция. Управленческие решения принимала опять киевская администрация. Где революция?

Впрочем, вскоре все стало по своим местам. Группа Ахметова ничего ни от чего отделять и не планировала. Весь этот цирк с самостийностью требовался только для улучшения своих позиций в торге за будущий передел власти и влияния на бизнес, происходивший в Киеве. Ярлык - Революция? - как раз и был главной целью. Лозунг ради самого лозунга. Потому в какой-либо фундаментальной программе кардинальных преобразований и проектах будущего переустройства надобности не было. Зачем тратить силы и время на создание ненужного?

В общем, все бы у них вполне успешно прокатило. Если бы не две (черт побери, снова две?!) принципиальные ошибки.

Первая заключается в неадекватности оценки самой "революционной ситуации" как на Украине в целом, так и на Донбассе в частности. Донбасс конечно совсем не был похож на Крым. Тут значительно сильнее господствовали "мояхатаскрайние" настроения. Тем не менее общий уровень недовольства населения сложившейся жизнью был не менее высок, чем в Киеве или любом другом регионе Украины. Раствор оказался слишком перенасыщенным.
Большинство населения конечно никуда идти бунтовать не собиралось. Максимум на площади поорать. Ну, при удачном раскладе, пойти толпой что-нибудь погромить. Не более того. Однако закон больших чисел есть закон больших чисtл. Даже пол процента, но от 9 млн. местных жителей, это более 40 тыс. человек, готовых бросить свои дела и на самом деле взяться за оружие, чтобы "наконец прекратить этот дебильный бардак"! Изначально опереточное и показушное заявление о независимости, тем не менее, оказалось той соломинкой, которая в конечном счете сломала хребет верблюду. Процесс запустился и зажил собственной жизнью. Олигархи и их марионеточные "революционеры" оказались к масштабу и динамике событий абсолютно не готовы. Революции им нечего было предложить. Революцию они сами боялись возглавить. Иными словами, на Донбассе стала формироваться своя собственная пустота, которая постепенно начала засасывать в себя самых разных людей и самые разные идеи. Это как в море. Без разницы, куда и под каким флагом хотят плыть корабли, все плывут туда, куда их несет тайфун.

Вторая принципиальная ошибка олигархов заключается в игнорировании сползания аморфного процесса "в центре" в сторону бандеровщины. По формальной логике, Киеву в феврале - марте текущего года было достаточно пообещать Донбассу такую же автономию, какая была у Крыма и вся донецкая революция сама бы ушла в свисток. Но свидомых категорически подвела местечковость их собственного мышления. Черт побери, шкаф заговорил?! Офигеть! Какие-то там, чумазые от угольной пыли, недочеловеки вылезли из своих шахт и чего-то себе от "белых европейцев" посмели потребовать? Да кто они вообще такие? Да как они вообще смеют что бы то ни было требовать, а не униженно просить?! А тут еще "уход" Крыма, в рамках свидомого мироощущения воспринимаемый не иначе, как прямое национальное оскорбление. Так украинский фашизм принял местный майдан на Донбассе в штыки, что и предопределило политический расклад окончательно. Бунт на Донбассе локализовался в противостояние: мы против них. Они оказались фашистами... У Донбасса не осталось никаких иных вариантов, как стать антифашистами.

Все. С этого момента процесс создал колею, из которой уже не имеет никакого иного выхода, кроме безусловной победы одной из сторон. Или хунта подавит бунт на юго-востоке, пусть даже ценой огромной крови и разрушения инфраструктуры, или сепаратисты окончательно отделятся от Украины и дальше пойдут собственным путем. Без разницы - каким именно, самостоятельным или, по примеру Крыма, в состав России. Кстати, важно отметить, на момент проведения народных референдумов, абсолютное большинство населения ДНР и ЛНР голосовало не за тот или иной путь будущего своих республик, а прежде всего только против Киева и фашизма. Причем, будем честными перед самим собой, львиная доля голосовавших в состав РФ вступать не хотела. Будущее им представлялось каким-либо таким образом, чтобы сохранить независимость И от Украины И от РФ. В сети очень много видеороликов того времени, сделанных простыми людьми на улицах. Послушайте, что люди говорили тогда. Россия? Да. Россия нам поможет! Но не - мы хотим в состав РФ и точка! Увы.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #828 : 13 Октябрь 2014, 11:24:25 »

Дальнейшее стало следствием все той же таблицы умножения, законам которой глубоко безразлично, вы продаете или покупаете. Появился Игорь Стрелков. Появились другие полевые командиры. Как пришлые, так и местные. С самыми разными представлениями о том, как должно быть устроено "правильное" государство. В большинстве своем - вообще без внятных представлений. Их всех объединила общая борьба против украинского фашизма. На тот момент задача - отбиться, устоять и доказать свое право самим решать, как дальше жить - стала многократно важнее определения программы революционного строительства. Потому что Киев бросил на юго-восток войска. Началась война. Точнее, тогда еще просто драка. Не редко даже без оружия, когда возмущенные местные жители чисто на эмоциях "выгоняли" из городов приехавших туда украинских военных. До войны дело дошло несколько позднее.

Проблема, однако, началась уже тогда. Ну выгнали десяток бронекоробок, вместе с точно также не понимающими происходящее солдатиками, за пределы города и дальше что? Предприятия, администрация, органы государственного управления - все продолжало работать по прежнему. Примечательны слова начальника донецкого училища милиции, когда к нему пришли активисты с предложением "о переходе на сторону народа". А зарплату вы нам платить будете? Тогда какие могут быть вопросы? Потом была героическая оборона Славянска. Бои в Краматорске. Первые погибшие на блокпосту. Первое чудовищное поражение в донецком аэропорту. Военная составляющая событий затмила собой все остальное.

Затмила, но не сняла с повестки дня главный фундаментальный вопрос - Новороссия, это что, это где, и это как? Народное государство? Ок. Только вот народным является любое государство, даже самая жестокая хунта, если оно не находится в прямой иностранной оккупации и не управляется оккупационной иностранной администрацией напрямую. Без внятного понимания механизма государственного строительства и государственного функционирования любое "народное государство" это то, что сейчас мы видим в Руине. Полный правовой беспредел людей с автоматами, выбрасывание неугодных в мусорные баки (хорошо еще, что не расстреляли на месте) и полный коллапс управления вместе с кризисом экономики. Почему столько разговоров о ХПП и споров - слила или не слила Россия Новороссию? Элементарно. Без собственной внятной государственной идеи в Новороссии продолжает сохраняться управленческий вакуум, полностью лишающий Новороссию всякой самостоятельности. Что в виде малого Приднестровья, что в виде Большого, что в виде Большой Новороссии, что в виде нового региона РФ. Если нет плана - что именно мы строим, летнюю беседку или стоэтажный небоскреб, - невозможно понять даже где и чего копать. И надо ли копать вообще.

Новороссия это только ДНР и ЛНР или это все 8 областей, включая Харьков, Полтаву, Днепропетровск, Запорожье, Николаев и Одессу? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Если ни то, ни другое, то как тогда? Где человек или группа лиц, взявшие на себя ответ на эти вопросы?

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Rudyk
Мастер
******

Карма 43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Кто с мячом к нам придет...


Просмотр профиля
« Ответ #829 : 13 Октябрь 2014, 19:18:20 »

Исчерпывающий и многословный анализ. А если коротко, то существующий статус не устроит ни тех ни других! Значит будет еще большая война. Раскол Украины уже произошел и ни какие миротворцы не склеят умы и души по обе стороны Днепра. Как люди смогут простить друг-другу смерти своих близких? И России придется в этой войне принимать участие, к сожалению. И, дай Бог, не дойдет до прямого столкновения с НАТО! Ни в чем нельзя быть уверенным сегодня!
Записан

Никогда не говори - Никогда. Нам ли ветеранам Куликовской битвы не знать! Или : на выбор: "В мою пылкую юность -
Когда Георг Третий был королем..."
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #830 : 15 Октябрь 2014, 09:10:43 »

Следует признать, что никакой государствообразующей идеи на юго-востоке Украины в настоящий момент нет. Имеется в виду собственной идеи. Отсутствие идеи препятствует любым серьезным центростремительным процессам. Без чего невозможно формирование новой управленческой элиты, способной взять на себя решение не только военных, а всего комплекса государственных вопросов. В том числе чрезвычайно важных - экономических. "Все" смеются с заявления Яценюка о том, что центральная казна Единой Украины недополучила с Донбасса 40% налогов. Смешно, да. Только вот это означает, - 60% налогов она с Донбасса получила. Это значит, что более половины хозяйственного механизма Новороссии продолжает работать на Единую Украину.

Государство это механизм. Четкий. Конкретный. Взаимосвязанный. Оно не может быть аморфным и бесформенным. Оно не может существовать в условиях неопределенности и массового волюнтаризма. Государство, условно говоря, это палка, которую должна держать чья-то твердая рука. Не абстрактного народа, не отвлеченного населения, а конкретных людей, опирающихся на четкие идеи. Причем, эти идеи должны быть понятны его гражданам. Более того, они должны быть ими разделяемы добровольно. Тогда палка будет крепкой и ею станет возможно отбиваться от всяких внешних и внутренних врагов.

Кроме всего прочего, этот механизм обязан давать четкий ответ на все вопросы существования и функционирования собственности (если смотреть шире - экономики) в стране. К сожалению, в этом моменте в Новороссии сейчас находится самая большая "ржавая мина". Наивно полагать, что для управления сложными хозяйственными (финансовыми, юридическими и даже просто управленческими) процессами подходит буквально любая домохозяйка или любой пахать "от сохи". С чего это кто-то считает, что для игры в шахматы на уровне гроссмейстера, кроме знаний наименования всех фигур, еще обязательно требуется талант, а для управления сложными процессами - нет? Сколько надо в бою положить солдат, чтобы понять - для грамотного командования и управления подразделением нужно тоже иметь полководческий талант, а не только командирский голос и безграничную решительность?

Надо наконец признать, что большинство людей, что на Украине вообще, что на Донбассе в частности, которые обладают достаточным управленческим талантом, в том или ином виде его уже реализовали в жизни. Они уже стали капиталистами и даже олигархами. Это не означает, что больше новых талантливых управленцев не может появиться в принципе. Могут. И появятся. Но процесс это штучный и не быстрый. Пока же весь доступный управленческий ресурс - вот он. Те, что есть. Других взять неоткуда. И это очень большая проблема. Состоит она из трех базовых частей.

Во-первых, как бы там ни было, но вся собственность на Украине (в том числе в Новороссии) уже кому-то принадлежит. Можно сколько угодно спорить о конкретных ворах или нарушениях, но в любом случае мы стоим перед простой базовой дилеммой. Или "неправедно нажитой" является лишь какая-то отдельная собственность или таковой она является вся?

Первое означает, что пока незаконность конкретной сделки не доказана убедительно в суде, абсолютно любая собственность, включая олигархическую (в том числе пресловутые золотые батоны Януковича, кстати), является праведной. Причем, не по новым, сегодня написанным, законам, а по законам того времени, когда совершались конкретные сделки. Более того, это означает, что следует прекратить использование термина "олигарх" как ярлыка безусловного зла. Увы. Как бы странно и горько такое ни звучало. Наивно ожидать, что человек, способный организовать бесперебойное функционирование, скажем, десятка заводов с сотней тысяч работников, будет жить на таком же материальном уровне, что и пьющий сантехник в заброшенном советском колхозе. Ибо, если реализация способностей человека не позволяет ему обеспечивать себе тот материальный уровень жизни, какой он сам себе хочет, то рано или поздно встанет вопрос - а зачем тогда вообще работать? Именно на этих граблях в свое время споткнулся и развалился великий Советский Союз.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #831 : 15 Октябрь 2014, 10:43:24 »

Второе означает неизбежность возникновения тех же самых вопросов, что и во эпоху Октябрьской революции. Где проводить черту обобществления? Курей тоже будем отбирать? А бабы, бабы как? Бабы тоже будут общие? Я вовсе не шучу. Почитайте историю 20-х годов ХХ века в России. Кроме этих, тотальная экспроприация тянет за собой целый ворох других базовых проблем. Ну, допустим, новая власть силой оружия национализировала, скажем, донецкие шахты, и дальше что? Собственное внутреннее его потребление в Новороссии, даже в идеале, мизерно, по сравнению с былыми объемами добычи. Куда остальное девать? Продавать Украине? Я даже не говорю про отсутствие там денег. С юридической точки зрения Киеву такое предложение будет видеться просьбой купить ворованное. И наплевать, что по этому поводу будет думать продавец. Важно, что и как станет воспринимать покупатель, деньги которого и придают всему затраченному труду смысл и цену. Европа? Она этот уголь покупать не станет. По тем же самым причинам. Россия? А ей он зачем? С учетом прочих собственных российских сложностей.

Понимание о будущем хозяйственном устройстве Новороссии необходимо в самую первую очередь для того, чтобы иметь четкие ответы на вышеперечисленные вопросы. Отталкиваясь от которых можно строить все остальное. От собственного хозяйства, до устройства структуры управления и политической жизни.

К сожалению, никакой, хоть сколько-нибудь целостной картины будущего "лучшего" мира сегодня в Новороссии нет. Что не позволяет развернуть там даже внятного политического строительства. Любого. Хоть в виде какого бы то ни было Временного правительства. Пусть даже основанного на сложившейся системе полевых командиров. Пусть даже внутри какой-то одной, отдельно взятой республики.

Вторая часть проблемы - кадровый резерв. Почему воюющие в Новороссии повстанческие отряды в конечном итоге оказались критично завязаны "на Военторг" и российское руководство? Так ведь больше им опереться оказывается не на кого. Сформировавшаяся колея формата противостояния на юго-востоке привела к формированию убеждения во вражеской сущности олигархов, так сказать, как класса. Сложность момента еще в том, что в изрядной, даже подавляющей, степени неприятие олигархов в Новороссии абсолютно справедливо. Дело даже не в том, на сколько праведно или нет они стали олигархами. В этой войне все они, во всяком случае - все самые большие, - однозначно встали на сторону киевской хунты и поддержали фашистов. Оружием. Деньгами. Снабжением. Налогами. Совершенно не играет роли, как и на сколько они там грызутся между собой и отжимают друг у друга собственность. Главное, они стали врагами. Но если разбираться без истерик, плохо не то, что "он - олигарх", плохо лишь тогда, когда он "не наш олигарх". Т.е. когда свои управленческие решения он принимает во вред "нашему государству", когда он себя и свое благосостояние в собственных убеждениях не ассоциирует с "нами" и "нашей общей" страной, когда он оперирует другими понятиями, не совместимыми с "нашими".

Однако понять сей принципиальный нюанс без решения первой части проблемы невозможно. Зачем его надо понимать? А вы вспомните. Гражданскую войну РККА выиграла в значительной степени благодаря опыту офицеров царской школы. Начальником Генерального штаба РККА почти до самой ВОВ был бывший царский генерал. На начальном этапе восстановления народного хозяйства процесс организовывали и запускали тоже "бывшие царские спецы". А в конечном счете был построен могучий и независимый Советский Союз... Почему не сами? Так сами не умели и никакими другими квалифицированными управленческими кадрами не располагали. Вот и "писали на обычной за неимением гербовой".

Третья часть проблемы - опять же отсутствие государсвообразующей идеи. Точнее, отсутствие понимания степени целостности картины государства, как взаимосвязанного механизма. Взять хотя бы идею с предстоящими выборами в Новороссии. Спору нет, сами по себе они необходимы для легитимизации действующей власти. Но кто, кого и как будет выбирать? Особенно с учетом оговорок на тему "боевого вклада". На мой циничный взгляд, что действующие в ДНР и ЛНР конституции, что опубликованный в сети проект Закона ДНР о выборах, все они подспудно составлены исходя из неверного и даже опасного мироощущения. Они легализуют воинские формирования, людей с оружием, но не оставляют места для волеизъявления самого народа Донбасса. Убежден, такое произошло не со зла и не из коварного плана. Просто вспоминается история из британского танкостроения. Когда британское военное ведомство на британской судоверфи в 30-е годы ХХ века заказало спроектировать танк, то в конечном итоге получило крейсер. Только меньше размерами и сухопутный. Но все равно крейсер. Огромную и неуклюжую махину. Сказалась инерция мышления и непонимание морскими инженерами сухопутных законов.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #832 : 15 Октябрь 2014, 10:44:16 »

Второе означает неизбежность возникновения тех же самых вопросов, что и во эпоху Октябрьской революции. Где проводить черту обобществления? Курей тоже будем отбирать? А бабы, бабы как? Бабы тоже будут общие? Я вовсе не шучу. Почитайте историю 20-х годов ХХ века в России. Кроме этих, тотальная экспроприация тянет за собой целый ворох других базовых проблем. Ну, допустим, новая власть силой оружия национализировала, скажем, донецкие шахты, и дальше что? Собственное внутреннее его потребление в Новороссии, даже в идеале, мизерно, по сравнению с былыми объемами добычи. Куда остальное девать? Продавать Украине? Я даже не говорю про отсутствие там денег. С юридической точки зрения Киеву такое предложение будет видеться просьбой купить ворованное. И наплевать, что по этому поводу будет думать продавец. Важно, что и как станет воспринимать покупатель, деньги которого и придают всему затраченному труду смысл и цену. Европа? Она этот уголь покупать не станет. По тем же самым причинам. Россия? А ей он зачем? С учетом прочих собственных российских сложностей.

Понимание о будущем хозяйственном устройстве Новороссии необходимо в самую первую очередь для того, чтобы иметь четкие ответы на вышеперечисленные вопросы. Отталкиваясь от которых можно строить все остальное. От собственного хозяйства, до устройства структуры управления и политической жизни.

К сожалению, никакой, хоть сколько-нибудь целостной картины будущего "лучшего" мира сегодня в Новороссии нет. Что не позволяет развернуть там даже внятного политического строительства. Любого. Хоть в виде какого бы то ни было Временного правительства. Пусть даже основанного на сложившейся системе полевых командиров. Пусть даже внутри какой-то одной, отдельно взятой республики.

Вторая часть проблемы - кадровый резерв. Почему воюющие в Новороссии повстанческие отряды в конечном итоге оказались критично завязаны "на Военторг" и российское руководство? Так ведь больше им опереться оказывается не на кого. Сформировавшаяся колея формата противостояния на юго-востоке привела к формированию убеждения во вражеской сущности олигархов, так сказать, как класса. Сложность момента еще в том, что в изрядной, даже подавляющей, степени неприятие олигархов в Новороссии абсолютно справедливо. Дело даже не в том, на сколько праведно или нет они стали олигархами. В этой войне все они, во всяком случае - все самые большие, - однозначно встали на сторону киевской хунты и поддержали фашистов. Оружием. Деньгами. Снабжением. Налогами. Совершенно не играет роли, как и на сколько они там грызутся между собой и отжимают друг у друга собственность. Главное, они стали врагами. Но если разбираться без истерик, плохо не то, что "он - олигарх", плохо лишь тогда, когда он "не наш олигарх". Т.е. когда свои управленческие решения он принимает во вред "нашему государству", когда он себя и свое благосостояние в собственных убеждениях не ассоциирует с "нами" и "нашей общей" страной, когда он оперирует другими понятиями, не совместимыми с "нашими".

Однако понять сей принципиальный нюанс без решения первой части проблемы невозможно. Зачем его надо понимать? А вы вспомните. Гражданскую войну РККА выиграла в значительной степени благодаря опыту офицеров царской школы. Начальником Генерального штаба РККА почти до самой ВОВ был бывший царский генерал. На начальном этапе восстановления народного хозяйства процесс организовывали и запускали тоже "бывшие царские спецы". А в конечном счете был построен могучий и независимый Советский Союз... Почему не сами? Так сами не умели и никакими другими квалифицированными управленческими кадрами не располагали. Вот и "писали на обычной за неимением гербовой".

Третья часть проблемы - опять же отсутствие государсвообразующей идеи. Точнее, отсутствие понимания степени целостности картины государства, как взаимосвязанного механизма. Взять хотя бы идею с предстоящими выборами в Новороссии. Спору нет, сами по себе они необходимы для легитимизации действующей власти. Но кто, кого и как будет выбирать? Особенно с учетом оговорок на тему "боевого вклада". На мой циничный взгляд, что действующие в ДНР и ЛНР конституции, что опубликованный в сети проект Закона ДНР о выборах, все они подспудно составлены исходя из неверного и даже опасного мироощущения. Они легализуют воинские формирования, людей с оружием, но не оставляют места для волеизъявления самого народа Донбасса. Убежден, такое произошло не со зла и не из коварного плана. Просто вспоминается история из британского танкостроения. Когда британское военное ведомство на британской судоверфи в 30-е годы ХХ века заказало спроектировать танк, то в конечном итоге получило крейсер. Только меньше размерами и сухопутный. Но все равно крейсер. Огромную и неуклюжую махину. Сказалась инерция мышления и непонимание морскими инженерами сухопутных законов.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Владислав
1 разряд
****

Карма 15
Offline Offline

Сообщений: 327


Просмотр профиля
« Ответ #833 : 15 Октябрь 2014, 11:34:12 »

Мне кажется что сейчас глубоко анализировать проблемы Новороссии особого смысла нет, так как эти проблемы взаимосвязаны с проблемами Украины, а там всё стремительно меняется.

И скорее всего не потянет Украина европейские ценности, экономической самостоятельности + войны.   
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #834 : 15 Октябрь 2014, 14:25:38 »

Сценарий "ночь длинных ножей" вполне вероятен.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #835 : 15 Октябрь 2014, 16:09:16 »

Сценарий "ночь длинных ножей" вполне вероятен.

Для этого нужны отряды аналогичные СС. Есть они на Украине, чтобы вырезать правосеков? Или как раз они такими и рассматриваются? Тогда кто штурмовики "коричневого капитана Рема"?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #836 : 18 Октябрь 2014, 21:59:58 »

Мы видим, что старое общество, его институты действуют уже не в том объёме и не имеют убедительного морального авторитета и власти. Весь мир сотрясают гражданские войны и международные конфликты, грозящие самому человеческому существованию, главным образом, потому что их участники обладают ядерным, бактериологическим и химическим оружием. Мы не сомневаемся, что человечество стремиться к единству в политическом, культурном и экономическом смысле. Очевидно, что необходимость наднациональных форм мирового самоуправления давно назрела. И вся история 19 - 20 веков вела к тому, что мир объединялся всё более тесными транспортными, информационными и миграционными потоками. После распада Советского Союза, казалось, что мы пришли к единству во взглядах на будущее нашей цивилизации и вместе займёмся обустройством планеты, все развитые нации Земли, без идеологической дистанции, которая прежде мешала нашему единству. Однако, реальность оказалась совсем иной.
Глобальный экономический кризис и неуважение к государственному суверенитету - вот к чему привело американское лидерство, возникшее после ухода Советского Союза с политической сцены. Сегодня криминальные политические режимы и международные экстремистские и мафиозные организации опутали своими сетями весь мир, корпорации навязывают правительствам выгодные для себя условия бизнеса, как будто последние являются их клиентами в средневековом смысле слова.
 В этом главное противоречие эпохи: США – главный двигатель технического прогресса человечества, оставшиеся единственной сверхдержавой после крушения СССР, очевидно, не справились с политическим лидерством на планете. Американские элиты оказались инфантильны и жестоки. Обрекая миллионы людей на смерть и нищенское существование в странах, в дела которых США позволили себе вмешаться, иногда опираясь на санкции подконтрольных им международных организаций, а часто без них, они подошли к самой опасной черте за всю известную нам историю человечества. Как теперь понятно, Югославия, Ирак, Ливия и Сирия были только предпосылками к следующему шагу – погружению всего мира в состояние новой мировой войны.
 Причина опасной американской стратегии имеет неоднозначную природу. Американские элиты, оставшись наедине сами с собой, начали терять управленческие качества, снижая уровень своей культуры и мышления до провинциальных, несмотря на своё центральное место в мировой системе. В некотором смысле произошло упрощение всей мировой политики, формирование своего рода «мировой деревни» в плохом смысле этого слова. Низкое качество управления, коррупция, высокие издержки внутри американской экономики компенсировались изъятием ресурсов из других стран, под предлогом экономической и военной помощи. Отсутствие глобального соперника породили ощущение безнаказанности и понижение уровня общей адекватности. Политикам США стало казаться, что «они могут совершенно всё». Тем временем, мы можем констатировать, что сегодняшние американские элиты, обладая огромными возможностями, не имеют соответствующего уровня понимания сложности мировых процессов.
Не менее важно для понимания причин сегодняшних действий американской администрации является то, что экономика США за последние десятилетия утратила своё лидирующее положение. Так, в конце Второй Мировой войны её объём составлял более половины мирового ВВП (больше 50%). В настоящее время Соединённые Штаты обладают лишь второй экономикой мира, с скромными 19% мирового валового продукта. Соединенные Штаты Америки располагаются в мировом рейтинге после ЕС. А по некоторым данным, американская экономика находится и вовсе на третьем месте, после Китая. Американцы находятся в проблематичной ситуации. Обладая бесспорным политическим лидерством на планете, подкреплённой самой мощной армией и технологическим превосходством, они не имеют рецептов решения собственных экономических проблем.
США опередили все остальные страны в строительстве компьютеров, биоинженерии, робототехнике. И технически уже сейчас можно приступать к переходу на постиндустриальную экономику, для которой потребность в человеческом труде намного ниже, тем более в малоквалифицированном. Ядром этой новой экономики должны стать, по идее, сами Соединённые Штаты. Однако это рождает ряд противоречий, которые американская элита разрешить не в состоянии.
Главное противоречие в том, что для создания экономики нового типа необходимы огромные ресурсы. Хотя США обладают возможностями для реконструкции экономики, но ресурсы необходимы действительно большие, которых у них самих попросту нет. Более того, американский внешний долг составляет 18 с лишним триллионов долларов, что соответствует фактически их годовому ВВП. А время уходит и допустить, что бы мир постепенно стал входить в новое состояние, минуя американское лидерство, означает потерю центрального положения. Поэтому для создания постиндустриальной экономики средства, по мысли американских стратегов, могут быть изъяты у индустриальных обществ. Мы видим, что эта логика столь проста и очевидна, что диктует необходимость глобального конфликта, по сути - мировой гражданской войны первого мира, во главе с США против всего остального человечества.
 Причем, эта война не нуждается в моральных, идеологических и геополитических мотивах. Для того, что бы понять зачем американцам нужны средства, не нужны ни протестантизм, ни защита прав человека, которые их якобы толкают на агрессию. Нужен только голый расчёт тех, кто хочет первым войти в «корабль будущего». Главными жертвами этого нового «раскулачивания» станут Россия, Китай, а затем и Европейский Союз с Японией. Естественно, не сразу. По мысли стратегов нового мирового порядка, вначале европейцы помогут уничтожить Россию, взяв на себя тяготы экономических, а затем и военных потерь. Вероятно, в ходе возрастания конкуренции между мировыми центрами за свободные ресурсы, будут разрушенным и они сами, избавив США от ненужных уже «партнёров/конкурентов». После России придет черёд Китая.
 Есть еще одна характерная черта нового мироустройства. Первый мир, лишённый человеческого труда, с постиндустриальной экономикой по-прежнему будет нуждаться в ресурсах, но не в человеческом труде. Люди из стран бывшего второго и третьего мира, которым по прежнему нужны будут ресурсы на поддержание своей жизни, станут не нужны новым хозяевам жизни, отделённым теперь от всего остального человечества непреодолимой технологической стеной. Это напрямую диктует необходимость проведения геноцида для большей части человечества.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
НИКОЛАЙ75
КМС
*****

Карма 27
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 569


In Ball we trust!


Просмотр профиля
« Ответ #837 : 18 Октябрь 2014, 22:39:13 »

Гоша, а синим текстом это кто?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #838 : 19 Октябрь 2014, 09:21:41 »

Гоша, а синим текстом это кто?
Журналист.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #839 : 19 Октябрь 2014, 09:41:37 »

На похороны Жени в 40-тысячном Кронштадте вышли около 300 человек. Половина из них - дети от 15 до 18 лет. Друзья, товарищи по военно-спортивному клубу, бывшие одноклассники, их родители, тренеры, учителя. И еще - на похороны позвали журналистов.

- Я хочу огласки, - сквозь слезы объясняет мать добровольца Жанна Пушкарева. - Хочу, чтобы как можно больше людей узнало о том, как погиб мой сын. Как его завербовали, заморочили голову, сыграли на его чувствах. Он заполнил какие-то анкеты в интернете и попал на войну. Мы не будем делать из этого тайны, мы хотим, чтобы все знали правду... Может быть, это поможет другим родителям. Может быть, это спасет их детей...


- Пусть мамы и папы будут внимательнее. Пусть проверят странички своих сыновей в соцсетях и узнают: в каких группах они состоят? Не ведут ли переписку с вербовщиками, готовыми брать на войну даже детей? Должны же быть какие-то нормы морали у людей?! - недоумевает тетя погибшего. - Да, Женя - доброволец, но он - по сути - ребенок. Только 1 августа ему исполнилось 18 лет. Это максимализм юношеский, и не более. Мы пообщались с ребятами, ополченцами, они рассказали, что очень многие туда едут. Просто все это скрывается, мы этого не знаем и не видим. Если можно спасти чью-то жизнь, то нужно об этом говорить...

Нина Петлянова
Источник: novayagazeta.ru
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 357 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.099 секунд. Запросов: 22.