УКРАИНА.

[Rudyk]

Глупость очередная! Кого там штурмовать и зачем? Все уже решено и назад дороги не будет. Даст Бог узнаем правду! Интересно , какой партизанской войной в Крыму угрожала Тимошенко? Може тот прапор и был тем единственным партизаном?

[#7+]

Собственно, по теме к последним постам, сегодня:
http://youtu.be/GedblzwJXLs . Для не владеющих украинским - на русском с 0.30 и далее.

Правильно ли я понял, что в этом видеообращении Яценюк декларирует ровно то, из-за чего люди вышли на Майдан 21 ноября 2013 г.?

Митинг на Майдане Независимости в Киеве начался 21 ноября 2013 года в знак протеста против решения правительства Украины заморозить переговоры с Евросоюзом по соглашению об ассоциации.

Источник: http://economics.unian.ua/finance/897677-yatsenyuk-poyasniv-chomu-vidklali-pidpisannya-ekonomichnoji-chastini-ugodi-z-es.html (на украинском, перевод полностью ниже)

"Яценюк объяснил, почему отложили подписание экономической части Соглашения с ЕС"

"Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с ЕС в связи с опасениями возможных негативных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей.

Об этом премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в обращении к жителям южных и восточных областей Украины.

Он напомнил, что 21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части Соглашения об ассоциации с ЕС.

«Мы пока отложили подписание экономического раздела этого документа, несмотря на переживания и опасения, не приведет ли зона свободной торговли к негативным последствиям для индустриальных регионов, а это в первую очередь Восток. С этого вопроса мы проведем дополнительные консультации. Пока же ЕС принял решение в одностороннем порядке открыть свои рынки для украинских товаров, что станет хорошим подспорьем для нашей экономики», - сказал Яценюк.

При этом он подчеркнул, что “отношения с ЕС и Россией мы не рассматриваем по принципу «или-или».

“Несмотря на катастрофическое ухудшение отношений с Россией, допущено не по нашей вине, несмотря на вооруженную агрессию России против Украины, я сделаю все возможное, чтобы не просто сохранить мир, но и построить с Россией настоящие партнерские и добрососедские отношения”, - добавил премьер."

Кому реально интересна история вопроса:
Сергей Глазьев: «У тех, кто прочитал соглашение Украины с ЕС, волосы становились дыбом»
http://worldcrisis.ru/crisis/1326852
(обращаю внимание, что и Глазьев, и Хазин персоны нон грата на российском телевидении)

А вот сегодняшний
"Полный текст обращения Владимира Путина по Крыму"
http://russian.rt.com/article/24532
советую также его мюнхенскую речь почитать семь лет назад

Глазьева послушать - так премьера Азарова он тут выставляет полным идиотом, а Россия (в лице Глазьева) только и делала, что заботилась о благосостоянии и процветании Украины. 
Если бы он текст соглашения с комментариями о неприемлемости по пунктам выложил - был бы предмет для обсуждения. А в таком виде - очередной пропагандистский трёп.


Мотивы Правительства Украины по отсрочке понятны: обстоятельства изменились, и в нынешних реалиях от Евросоюза можно получить значительно больше (в дополнение к уже полученному беспошлинному ввозу украинских товаров), если тщательно поработать над документом. Каждая предложенная идея - это потенциальные преференции для страны. На это нужно глубокое понимание проблематики и время. Тем более что документ готовили не они, а бездарное и ленивое (по утверждению Глазьева) правительство Азарова.

[#7+]

Глупость очередная! Кого там штурмовать и зачем? Все уже решено и назад дороги не будет. Даст Бог узнаем правду! Интересно , какой партизанской войной в Крыму угрожала Тимошенко? Може тот прапор и был тем единственным партизаном?

  Шутить изволите? Ну да, смешно: "хохла" убили. С русской фамилией, кстати.

Зачем по всему Крыму уже две недели захватывают и блокируют воинские части - это у Путина надо спросить. Уж он-то точно правду скажет. 

[lariychuk]

сам то веришь,что Россия стреляет?

[Rudyk]

Да какие шутки? Чья-то провокация очередная! Жаль погибших с обеих сторон. Думаю, завтра сообщат правду. Какой мотив у крымчан к нагнетанию обстановки? Праздник у всех. Мотив может быть только у одной стороны, а методы на Майдане опробованы. Или там тоже россияне стреляли?

[Rudyk]

Глупость очередная! Кого там штурмовать и зачем? Все уже решено и назад дороги не будет. Даст Бог узнаем правду! Интересно , какой партизанской войной в Крыму угрожала Тимошенко? Може тот прапор и был тем единственным партизаном?

  Шутить изволите? Ну да, смешно: "хохла" убили. С русской фамилией, кстати.

Зачем по всему Крыму уже две недели захватывают и блокируют воинские части - это у Путина надо спросить. Уж он-то точно правду скажет. 

.                                                                                      Кто там чего блокировал? И кого? Просто страховались от провокаций и охраняли украинскую армию от нападения "правого сектора", и разграбления оружейных комнат. Они еще спасибо скажут, что ни один ствол не вынесли за забор.

[#7+]

сам то веришь,что Россия стреляет?

Да какая Россия? Это же зелёные человечки, купившие пулемёты в Военторге:

http://www.unian.net/multimedia/photo/292-blokirovanie-ukrainskoy-voennoy-bazyi-v-perevalnom.html#ad-image-0

http://www.unian.net/multimedia/photo/280-voennyie-s-avtomatami-otsepili-tsentralnyie-ulitsyi-simferopolya.html#ad-image-0

[Rudyk]

Цитирую 7:" Мотивы Правительства Украины по отсрочке понятны: обстоятельства изменились, и в нынешних реалиях от Евросоюза можно получить значительно больше (в дополнение к уже полученному беспошлинному ввозу украинских товаров), если тщательно поработать над документом. Каждая предложенная идея - это потенциальные преференции для страны. На это нужно глубокое понимание проблематики и время. Тем более что документ готовили не они, а бездарное и ленивое (по утверждению Глазьева) правительство Азарова."                                                                              Так мы оказывается еще и Европейскую экономику спасли от засилья беспошлинных украинских товаров! И еще: лично я предпочитаю бутерброд с салом, а не с потенциальными преференциями! Это как в анекдоте про разницу виртуального . Потенциально без визы в Ниццу, а реально с мотыгой на огород. Так все впереди еще , сейчас уже подпишется соглашение, вступится в НАТО, завезутся печенюшки, и будет усим счастье. Что за неординарные идеи? Пусть кто-нибудь квалифицированно опровергнет Глазьева по пунктам! Хотя бы в части сопоставления с вариантом предлагавшегося соглашения. Или у него был всего один переведенный экземпляр? Ну пусть Яценюк уже обратится в бюро переводов!

[Rudyk]

сам то веришь,что Россия стреляет?

Да какая Россия? Это же зелёные человечки, купившие пулемёты в Военторге:

http://www.unian.net/multimedia/photo/292-blokirovanie-ukrainskoy-voennoy-bazyi-v-perevalnom.html#ad-image-0

http://www.unian.net/multimedia/photo/280-voennyie-s-avtomatami-otsepili-tsentralnyie-ulitsyi-simferopolya.html#ad-image-0.                         Так давно уже все объяснили. По договору в Крыму могут находится до 25 тыс. Военнослужащих. Для охраны важных гражданских и военных объектов. А судя по количеству "Тигров" и КАМАЗов , вряд ли их было больше батальона. Или украинские сайты разместили не всех сфотографированных? И вообще , весна, гуляют, улыбаются, с девушками фотографируются, не стреляют. Какая это оккупация?

[#7+]

Глупость очередная! Кого там штурмовать и зачем? Все уже решено и назад дороги не будет. Даст Бог узнаем правду! Интересно , какой партизанской войной в Крыму угрожала Тимошенко? Може тот прапор и был тем единственным партизаном?

  Шутить изволите? Ну да, смешно: "хохла" убили. С русской фамилией, кстати.

Зачем по всему Крыму уже две недели захватывают и блокируют воинские части - это у Путина надо спросить. Уж он-то точно правду скажет. 

.                                                                                      Кто там чего блокировал? И кого? Просто страховались от провокаций и охраняли украинскую армию от нападения "правого сектора", и разграбления оружейных комнат. Они еще спасибо скажут, что ни один ствол не вынесли за забор.

А 4 корабля затопили, чтобы рыба на нерест в Болгарию не ушла:
http://ru.tsn.ua/foto/v-socsetyah-poyavilos-foto-zatoplennogo-rossiyskimi-voennymi-korablya-v-krymu-353267.html

А это пастухи, наверное:

http://ru.tsn.ua/foto/v-krymu-rossiyskie-soldaty-prodolzhayut-blokirovat-voennye-chasti-353641.html

http://ru.tsn.ua/foto/v-krymu-okolo-dvadcati-kamazov-zablokirovali-brigadu-beregovoy-oborony-vms-vs-ukrainy-352396.html

Не стыдно чушь писать? Или гордость за страну всё перевешивает?

[bald]

Собственно, по теме к последним постам, сегодня:
http://youtu.be/GedblzwJXLs . Для не владеющих украинским - на русском с 0.30 и далее.

Правильно ли я понял, что в этом видеообращении Яценюк декларирует ровно то, из-за чего люди вышли на Майдан 21 ноября 2013 г.?

Глазьева послушать - так премьера Азарова он тут выставляет полным идиотом, а Россия (в лице Глазьева) только и делала, что заботилась о благосостоянии и процветании Украины.  
Если бы он текст соглашения с комментариями о неприемлемости по пунктам выложил - был бы предмет для обсуждения. А в таком виде - очередной пропагандистский трёп.

Мотивы Правительства Украины по отсрочке понятны: обстоятельства изменились, и в нынешних реалиях от Евросоюза можно получить значительно больше (в дополнение к уже полученному беспошлинному ввозу украинских товаров), если тщательно поработать над документом. Каждая предложенная идея - это потенциальные преференции для страны. На это нужно глубокое понимание проблематики и время. Тем более что документ готовили не они, а бездарное и ленивое (по утверждению Глазьева) правительство Азарова.

там 1200 страниц без приложений: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/control/uk/publish/article?art_id=56220&cat_id=45826
но соглашусь, что если не в теме, то можно расценить как пропагандистский трёп
поэтому - ок, про Глазьева забыли

Газета "Зеркало недели" нормальный источник? (бенефициар А.С. Гриценко, Объединенная оппозиция "Батьківщина")
"Украина—ЕС: проблемы интеграции" http://gazeta.zn.ua/international/ukraina-es-problemy-integracii-_.html
тут всё ещё хуже, чем у Глазьева

Выдержка о негативных экономических последствиях:
"Но детальный анализ основных положений соглашения свидетельствует, что возможны также немалые потери от внедрения Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной, в частности вследствие:

Усиления конкуренции на внутреннем рынке, особенно в краткосрочной перспективе, за счет устранения тарифных и сокращения нетарифных барьеров.

Ограничения доступа украинских товаров на европейские рынки под поводом их несоответствия европейским стандартам и сертификатам. (Украина не сможет принять адекватные меры, поскольку, вступив в ВТО, согласилась принимать сертификаты стран происхождения.)

Обнуления (до 95%) экспортных пошлин на украинские товары и жесткого квотирования остальных видов товаров, являющихся ключевыми позициями украинского экспорта.

Изъятия из режима свободной торговли почти 400 товарных позиций, в основном сельскохозяйственных и продовольственных товаров, либерализация экспорта которых на рынки ЕС была бы для Украины наиболее выгодной.

Введения ЕС для Украины дискриминационной системы тарифных квот на очень низком уровне.

Для большинства видов продукции эти квоты составляют менее 6% от объема рынка ЕС по этим видам продукции (зерно, мясо и т.п.).

Отмены вывозной пошлины на семена подсолнечника, что может лишить отечественные масложиркомбинаты сырья.

Сегодня эти комбинаты экспортируют около 80% произведенного в Украине подсолнечного масла и ежегодно получают около 2 млрд долл. валютной выручки.

Сохранения в ЕС системы многомиллиардных дотаций аграрного сектора, что делает экспорт украинской продукции в ЕС и в третьих странах неконкурентоспособным.

Объем бюджетной поддержки сельского хозяйства в ЕС составляет 45% от стоимости валовой продукции отрасли, а в Украине — только 6%. Даже в перспективе Украина не сможет разрешить себе такую поддержку и обеспечить адекватную конкурентоспособность своей продукции на рынке ЕС.

Выгоды от беспошлинного экспорта в ЕС украинских промышленных товаров не компенсируют потерь от ограничений экспорта сельскохозяйственной продукции. К тому же здесь действует сильный конкурентный и сертификационный барьер.

Экспорт украинских промышленных товаров с высоким уровнем добавленной стоимости в ЕС будет регулироваться техническим регламентом ЕС. Это замедлит технологическую модернизацию украинской промышленности, закрепит за ней полусырьевой и полуфабрикатный экспортный характер.

Снижения уровня тарифной защиты промышленных товаров, которая сегодня в Украине в основном выше, чем в Евросоюзе, прежде всего в автомобильной отрасли, и либерализации импорта легковых автомобилей."

специально подчеркиваю: предлагаю не касаться и не сравнивать с Украиной опыт евроинтеграции стран восточной и центральной Европы

[#7+]

Собственно, по теме к последним постам, сегодня:
http://youtu.be/GedblzwJXLs . Для не владеющих украинским - на русском с 0.30 и далее.

Правильно ли я понял, что в этом видеообращении Яценюк декларирует ровно то, из-за чего люди вышли на Майдан 21 ноября 2013 г.?

Глазьева послушать - так премьера Азарова он тут выставляет полным идиотом, а Россия (в лице Глазьева) только и делала, что заботилась о благосостоянии и процветании Украины.  
Если бы он текст соглашения с комментариями о неприемлемости по пунктам выложил - был бы предмет для обсуждения. А в таком виде - очередной пропагандистский трёп.

Мотивы Правительства Украины по отсрочке понятны: обстоятельства изменились, и в нынешних реалиях от Евросоюза можно получить значительно больше (в дополнение к уже полученному беспошлинному ввозу украинских товаров), если тщательно поработать над документом. Каждая предложенная идея - это потенциальные преференции для страны. На это нужно глубокое понимание проблематики и время. Тем более что документ готовили не они, а бездарное и ленивое (по утверждению Глазьева) правительство Азарова.

там 1200 страниц без приложений: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/control/uk/publish/article?art_id=56220&cat_id=45826
но соглашусь, что если не в теме, то можно расценить как пропагандистский трёп
поэтому - ок, про Глазьева забыли

Газета "Зеркало недели" нормальный источник? (бенефициар А.С. Гриценко, Объединенная оппозиция "Батьківщина")
"Украина—ЕС: проблемы интеграции" http://gazeta.zn.ua/international/ukraina-es-problemy-integracii-_.html
тут всё ещё хуже, чем у Глазьева

Выдержка о негативных экономических последствиях:
"Но детальный анализ основных положений соглашения свидетельствует, что возможны также немалые потери от внедрения Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной, в частности вследствие:

Усиления конкуренции на внутреннем рынке, особенно в краткосрочной перспективе, за счет устранения тарифных и сокращения нетарифных барьеров.

Ограничения доступа украинских товаров на европейские рынки под поводом их несоответствия европейским стандартам и сертификатам. (Украина не сможет принять адекватные меры, поскольку, вступив в ВТО, согласилась принимать сертификаты стран происхождения.)

Обнуления (до 95%) экспортных пошлин на украинские товары и жесткого квотирования остальных видов товаров, являющихся ключевыми позициями украинского экспорта.

Изъятия из режима свободной торговли почти 400 товарных позиций, в основном сельскохозяйственных и продовольственных товаров, либерализация экспорта которых на рынки ЕС была бы для Украины наиболее выгодной.

Введения ЕС для Украины дискриминационной системы тарифных квот на очень низком уровне.

Для большинства видов продукции эти квоты составляют менее 6% от объема рынка ЕС по этим видам продукции (зерно, мясо и т.п.).

Отмены вывозной пошлины на семена подсолнечника, что может лишить отечественные масложиркомбинаты сырья.

Сегодня эти комбинаты экспортируют около 80% произведенного в Украине подсолнечного масла и ежегодно получают около 2 млрд долл. валютной выручки.

Сохранения в ЕС системы многомиллиардных дотаций аграрного сектора, что делает экспорт украинской продукции в ЕС и в третьих странах неконкурентоспособным.

Объем бюджетной поддержки сельского хозяйства в ЕС составляет 45% от стоимости валовой продукции отрасли, а в Украине — только 6%. Даже в перспективе Украина не сможет разрешить себе такую поддержку и обеспечить адекватную конкурентоспособность своей продукции на рынке ЕС.

Выгоды от беспошлинного экспорта в ЕС украинских промышленных товаров не компенсируют потерь от ограничений экспорта сельскохозяйственной продукции. К тому же здесь действует сильный конкурентный и сертификационный барьер.

Экспорт украинских промышленных товаров с высоким уровнем добавленной стоимости в ЕС будет регулироваться техническим регламентом ЕС. Это замедлит технологическую модернизацию украинской промышленности, закрепит за ней полусырьевой и полуфабрикатный экспортный характер.

Снижения уровня тарифной защиты промышленных товаров, которая сегодня в Украине в основном выше, чем в Евросоюзе, прежде всего в автомобильной отрасли, и либерализации импорта легковых автомобилей."

специально подчеркиваю: предлагаю не касаться и не сравнивать с Украиной опыт евроинтеграции стран восточной и центральной Европы

Открыл предложенный источник и, помимо процитированного, обнаружил в статье также раздел "Интеграционная привлекательность ЕС для Украины" не меньшего объёма. Кроме того - там фигурирует ссылка на статью "Украина и Таможенный союз: проблемы интеграции": http://gazeta.zn.ua/internal/ukraina-i-tamozhennyy-soyuz-problemy-integracii-_.html

Полагаю, корректно судить о правильности принимаемых решений можно, лишь рассматривая данные вопросы в совокупности. Помимо этого - для таких суждений необходимо иметь весьма серьёзную квалификацию в области экономики, полную статистику показателей Украины и других стран, и потратить сотни человеко-часов на работу с калькулятором.

В отличие  от Рудика, который основательно ознакомлен с выкладками господина Глазьева и готов делать немедленные макроэкономические выводы - я таковыми возможностями не обладаю. Поэтому не смогу поддержать беседу на данную тему на высоком экспертном уровне.  

[pashtet]

с тимошенками,ярошами,яценюками лучше будет?

Тимошенко не выберут, президентом, вероятнее всего, будет Порошенко. Хотя теперь по Конституции республика парламентская, и это имеет меньшее значение. Яроша во власти не будет. Яценюк - вменяемый, адекватный и весьма неглупый человек.  Я уверен, что все, кто тут его поливает - ни разу не интересовался, что конкретно он говорит и делает. Разве не так?

Безусловно - будут ошибки. Будут новые лица. Главное - чтобы с "братской помощью" туда не лезли. 

Я вот читаю все, что Вы пишите и мне просто интересно.
1. В вашем понимании власть в Киеве легитимна или нет и на основании чего. (желательно нормы международного права).
2. Референдум в Крыму легитимен или нет? (На основании международного права).
3. Запрет о праве разговаривать на родном языке, изданный руководством нынешней власти в Киеве легитимен или нет (на основании международного права).

Все остальное это только пафос и разделение (неразделение) взглядов.

[edisson]

ОДин вопрос,не Россия,а штаты и К* влезают в Украину посредством своих ставленников,договоров,развертыванием баз...,разговор шел бы в таком же русле? Народ сделал свой выбор и так далее... и не задавался бы до бесконечности вопрос,а кто же вышел на "майдан"?

[Чопер]

#7+, в любом случае жители Крыма сделали свой выбор- 97%! проголосовавших за вхождение в Россию, это больше 80%! всех жителей Крыма! Раз Вы, по Вашим же словам, тот самый "хомячок" )) с Болотной, Вы должны с уважением относиться к мнению 80% всех жителей Крыма, а также с уважением относиться к праву наций на самоопределение. Это основы демократии.