Сливка о футболе.

[Бонч-Бруевич]

Мяч нужен полюбому)))

[slivka]

" Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале."

А мне эти слова не нравятся,это всё из серии "мыло мылит".
Давайте конкретизировать.
Одарённость и потенциал в футболе,что это такое ?
И желательно всё по косточкам,а не о философской составляющей.
Уличный футбол это палка о двух концах,воображение и импровизацию он конечно развивает,но во первых они слишком специфичны и не находят применения в прессиональном футболе,а во вторых он убивает основу футбола-техническую составляющую(приём,передачу,контроль,обработку....).
В Мытищенском дворовом футболе сейчас порядка 60 команд,но ни одного стоящего 12 летнего пацана(даже за деньги) мне найти не смогли.

1. Сейчас дворового футбола по-существу нет. И  Мытищинский футбол - это совсем не дворовый футбол. Если хотите знать отличие - почитайте "Бутафорию вместо удовольствия", там сравнительный анализ настоящего дворового и сегодняшнего.
2. Чтобы дворовый футбол дал тот результат, который он давал до середины 70-х, необходимо, чтобы в нем лет 5 хотя бы поварились все лучшие мальчишки нашей страны и разных возрастов. Только тогда из лучшего количества может получиться "качество"- что-то подобное  "золотому советскому двадцатилетию 1952-72 годов". А сегодня все наши самые талантливые пацаны успешно гробятся с 6-8 летнего возраста в ДЮСШ, СДЮСШОР и интернатах (уж что-что, а селекция у нас на высоте).
3.Что касается распространенного заблуждения о том, что если мальчика не научить бить (вести, жонглировать, т.е."основе футбола-технической составляющей (приём,передача,контроль,обработка....)", то самый простой способ выяснения истины - спросить у живых еще чемпионов и призеров Европы, Олимпиады и Мира 60-70-х годов (Симоняна, например), кто учил их всему этому. Из своего опыта скажу, что, когда в 72-м я пришел в ленинградское "Динамо", тренерами там были Анатолий Николаевич Васильев и Станислав Яковлевич Беликов, "воспитанники" дворового футбола. Так вот, когда они (а им было за сорок) после тренировки вместе с нами начинали бить по воротам, то мы всегда поражались точности, силе и чистоте этой дворовой "технической основы".
"Система подготовки резервов" не была бы системой, если бы не пыталась убедить всех, что только она одна является "пупом Земли" и без нее футбола не может быть.
 

[slivka]

Игорь Евгеньевич,мы и живём быстро.
Мы постараемся внимательно познакомится со всеми Вашими материалами,но сначала предлагаю закончить обсуждение 2х первых,а особенно футбольное дело.
Лично я не согласен с Вашим тезисом виноватости футбольных денег.
Приведу пример,совсем недавно канула в небытиё Владимирское Торпедо имея при этом все предпосылки для нормальной работы.
Давайте на этом примере разберёмся почему это произошло.
Давайте Вашу версию.

gosha, прошу прощения, что вовремя не ответил на Ваш призыв. Хотя и ответить нечего. Мне кажется, что этот пример ничтожен, если смотреть на всю проблему вцелом.Таких команд у нас сотни, если не тысячи, ежегодно они появляются и пропадают, т. к. не имеют права в нормальном футболе вообще появляться. И только шальные деньги могут обьяснить такие метаморфозы. А к настоящему футболу такой футбол, как наш, отношения имеет очень мало. Чисто внешнее. 

[kotik]

самый простой способ выяснения истины - спросить у живых еще чемпионов и призеров Европы, Олимпиады и Мира 60-70-х годов (Симоняна, например), кто учил их всему этому.  

Ники́та Па́влович Симоня́н (имя при рождении — Мкртыч Погосович Симонян (арм. Մկրտիչ Պողոսի Սիմոնյան); 12 октября 1926, Армавир, Армавирский округ, Северо-Кавказский край, РСФСР, СССР) — советский футболист, советский футбольный тренер и советский и российский футбольный функционер, первый вице-президент РФС. Заслуженный мастер спорта СССР (1954). Заслуженный тренер РСФСР (1968). Заслуженный тренер СССР (1970). Кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством».

Воспитанник сухумского футбола. Первый тренер — Шота Ломинадзе.

После шестнадцати лет проживания в Сухуми переехал в Москву, в местные «Крылья Советов» куда его пригласили Владимир Горохов и Абрам Христофорович Дангулов тренировавшие в то время клуб. Владимир Горохов стал первым тренером Симоняна в Москве.

так что вполне себе дюсш тех времен.
имхо, но вы идеализируете "дворовый футбол".  если детей не учить футбольным движениям, а дать каждому по мячику, то, наверное, когда-нибудь появится очередной зидан или рональдиньо. только матстатистика неумолима - количество "дворовых футболистов" при этом должна быть сильно больше населения нашей страны.

а вот если ввести вместо "дворового футбола" понятие "массовый спорт", то сразу все встает на свои места. секций надо больше - доступных, хороших и разных. с нормальными тренерами. чтоб азам научили. а не просто "сильно бить пыром в  сторону вон той рамочки".

и уже из них сначала выбирать тех, у кого глаза горят. потом из выбранных - у кого мячик держится и т.д. метод наискорейшего спуска

зы. в футболе не шарю.

[gosha]

Я про футбол.
Мало вбежать в чужие ворота, надо еще и мяч туда затащить. В Вашей теории одно слабое место, наличие мяча как такового....

Ну почему слабое,это всего навсего отягчающее обстоятельство,как нестандартное покрытие,размеры поля,команда соперника играющая в неправильный футбол(что то типа Барсы)
Это внешние факторы противодействию которым нужно всего навсего качественно учить.
Посмотрите что сейчас художницы делают с мячом, им можно дать любой предмет и через какое то время они будут и с ним показывать чудеса техники,а всё го то навсего они правильно: отобраны,обучены и тренируют их квалифицированные специалисты.

Напоминаю, что я то как раз Вашу теорию полостью разделяю. Несмотря на отсутствие предложенных Вами убедительных доказательств! Просто мне кажется (фиг его знает что откуда берется... ), что Вы правы. Мне так кажется. Глупо звучит конечно!

Спасибо.

[gosha]

Мяч нужен полюбому)))

Ну расскажите нам хоть про ватерполо.

[gosha]

Игорь Евгеньевич,мы и живём быстро.
Мы постараемся внимательно познакомится со всеми Вашими материалами,но сначала предлагаю закончить обсуждение 2х первых,а особенно футбольное дело.
Лично я не согласен с Вашим тезисом виноватости футбольных денег.
Приведу пример,совсем недавно канула в небытиё Владимирское Торпедо имея при этом все предпосылки для нормальной работы.
Давайте на этом примере разберёмся почему это произошло.
Давайте Вашу версию.

gosha, прошу прощения, что вовремя не ответил на Ваш призыв. Хотя и ответить нечего. Мне кажется, что этот пример ничтожен, если смотреть на всю проблему вцелом.Таких команд у нас сотни, если не тысячи, ежегодно они появляются и пропадают, т. к. не имеют права в нормальном футболе вообще появляться. И только шальные деньги могут обьяснить такие метаморфозы. А к настоящему футболу такой футбол, как наш, отношения имеет очень мало. Чисто внешнее. 

Читая ТАКОЕ начинаешь просто пугаться,так как начинает возникать ощущение,что имеешь дело с религиозным фанатиком.
Извините за прямоту.
По сравнению с этими ценностями:
"Владимир богат культурными традициями и историей своего основания. В разные времена достойно служили городу и Отечеству князья Андрей Боголюбский, Всеволод Большое Гнездо и Александр Невский, Русские митрополиты Алексий и Максим, братья Танеевы - композитор и философ, братья Столетовы - физик и герой Шипки, адмирал М.П.Лазарев, писатели и поэты А.И.Герцен, И.С.Шмелев, К.Д.Бальмонт и многие, многие другие....
Владимир - город открытый для всего мира.Мощный производственный потенциал, близость крупных индустриальных центров, развитая инфраструктура, высококвалифицированные научные и производственные кадры делают Владимир привлекательным для развития бизнеса, в том числе и с участием зарубежных партнеров."

весь наш футбол ничтожен по определению.

Если не будет футбола в таких городах,то у нас будет только футбол Миллеров,Кадыровых,Абрамовичей......то есть по своей сути игрушечный футбол.
Вы к этому призываете ?

[Бонч-Бруевич]

Я про футбол.
Мало вбежать в чужие ворота, надо еще и мяч туда затащить. В Вашей теории одно слабое место, наличие мяча как такового....

Ну почему слабое,это всего навсего отягчающее обстоятельство,как нестандартное покрытие,размеры поля,команда соперника играющая в неправильный футбол(что то типа Барсы)
Это внешние факторы противодействию которым нужно всего навсего качественно учит
Посмотрите что сейчас художницы делают с мячом, им можно дать любой предмет и через какое то время они будут и с ним показывать чудеса техники,а всё го то навсего они правильно: отобраны,обучены и тренируют их квалифицированные специалисты.

Ну да. Только там мозги не нужны. А в футболе нужны. Но Вы этого не понимаете и никогда не поймете.

Вам бы только роботов сделать из любого спортсмена. В некоторых видах спорта это возможно необходимо. Но только не в футболе.

[gosha]

Я про футбол.
Мало вбежать в чужие ворота, надо еще и мяч туда затащить. В Вашей теории одно слабое место, наличие мяча как такового....

Ну почему слабое,это всего навсего отягчающее обстоятельство,как нестандартное покрытие,размеры поля,команда соперника играющая в неправильный футбол(что то типа Барсы)
Это внешние факторы противодействию которым нужно всего навсего качественно учит
Посмотрите что сейчас художницы делают с мячом, им можно дать любой предмет и через какое то время они будут и с ним показывать чудеса техники,а всё го то навсего они правильно: отобраны,обучены и тренируют их квалифицированные специалисты.

Ну да. Только там мозги не нужны. А в футболе нужны. Но Вы этого не понимаете и никогда не поймете.

Вам бы только роботов сделать из любого спортсмена. В некоторых видах спорта это возможно необходимо. Но только не в футболе.

А Винер об этом и не догадывается.


В детстве занималась художественной гимнастикой, была трехкратной чемпионкой Узбекистана. После школы, которую окончила с золотой медалью, поступила в Ташкентский институт физкультуры. В истории института это был первый и последний случай -- чтобы медалистка подалась в физкультурницы.

На четвертом курсе ее заочно приняли в аспирантуру ГЦОЛИФК в Москве. Для написания диссертации потребовалась группа тренирующихся детей....
 Реформами внутри страны Ирина Винер не ограничилась. В 2000 году Международная федерация гимнастики (FIG) приняла новые правила судейства. Они были разработаны при самом активном участии Винер и пролоббированы ею на всех уровнях.
Итак, с легкой руки Ирины Винер художественная гимнастика превратилась в модный и престижный вид спорта не только в мире, но и в России.
Сегодня генеральный спонсор сборной команды России по художественной гимнастике -- концерн «Газпром»..
Не сегодня-завтра «художницы» станут «рекламными» лицами коммерческих фирм (Кабаева уже сегодня рекламирует «Самсунг») и войдут в мир больших спортивных денег....
Прецедента, когда бы художественные гимнастки становились национальными кумирами и могли бы зарабатывать на рекламе, в нашей стране еще не было.

Если все это случится, будет достигнуто гармоническое равновесие средств и целей: зритель получит зрелище, фанаты -- новых секс-символов, страна -- престиж, спортсменки и их тренер -- славу и деньги. "

Футбольные мозги видимо какие то особенное,именно поэтому им доверяют рекламировать чипсы,а "безмозглым" спортсменам продвигать передовые технологии.

[Наречие]

Посмотрите что сейчас художницы делают с мячом, им можно дать любой предмет и через какое то время они будут и с ним показывать чудеса техники,а всё го то навсего они правильно: отобраны,обучены и тренируют их квалифицированные специалисты.

Фристайлеры тоже могут вытворять с мячом всяко-разно-не заразно. Они не умеют главного - в футбол играть!
Вообще сравнивать игровые и не игровые виды спорта не правильно, как человека и обезьяну. Да, есть сходство, но не за стол же сажать….
С футболом (не считая мини, пляжного и футзала) можно сравнить только хоккей. Регби гораздо проще, баскетбол практически бесконтактен, а остальные рядом не стояли!

Я про футбол.
Мало вбежать в чужие ворота, надо еще и мяч туда затащить. В Вашей теории одно слабое место, наличие мяча как такового....

Ну почему слабое,это всего навсего отягчающее обстоятельство,как нестандартное покрытие,размеры поля,команда соперника играющая в неправильный футбол(что то типа Барсы)
 

Мяч не может быть отягчающим обстоятельством. Мяч это и есть сам футбол!

[Наречие]

самый простой способ выяснения истины - спросить у живых еще чемпионов и призеров Европы, Олимпиады и Мира 60-70-х годов (Симоняна, например), кто учил их всему этому.  

 так что вполне себе дюсш тех времен.
имхо, но вы идеализируете "дворовый футбол".  если детей не учить футбольным движениям, а дать каждому по мячику, то, наверное, когда-нибудь появится очередной зидан или рональдиньо. только матстатистика неумолима - количество "дворовых футболистов" при этом должна быть сильно больше населения нашей страны.

а вот если ввести вместо "дворового футбола" понятие "массовый спорт", то сразу все встает на свои места. секций надо больше - доступных, хороших и разных. с нормальными тренерами. чтоб азам научили. а не просто "сильно бить пыром в  сторону вон той рамочки".

и уже из них сначала выбирать тех, у кого глаза горят. потом из выбранных - у кого мячик держится и т.д. метод наискорейшего спуска

зы. в футболе не шарю.

Шарите! +

[gosha]

Мяч не может быть отягчающим обстоятельством. Мяч это и есть сам футбол!

Не исключён такой вариант,но пока всё вписывается в схему быстрее,выше,сильнее, и финансирование.
Всё остальное не более чем ряд снов Веры Павловны.
Можно сколько угодно рассуждать о творческой,социально,мотивационой,художественной..... составляющих,но иногда достаточно глянуть на объективную информацию.
Проанализируйте,кто был

и кто остался http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_sport&sex=1&season=2012&teamid=77&p=team

а самое главное слов не нужно,приведите объективные аргументы.

[slivka]

Игорь Евгеньевич,мы и живём быстро.
Мы постараемся внимательно познакомится со всеми Вашими материалами,но сначала предлагаю закончить обсуждение 2х первых,а особенно футбольное дело.
Лично я не согласен с Вашим тезисом виноватости футбольных денег.
Приведу пример,совсем недавно канула в небытиё Владимирское Торпедо имея при этом все предпосылки для нормальной работы.
Давайте на этом примере разберёмся почему это произошло.
Давайте Вашу версию.

gosha, прошу прощения, что вовремя не ответил на Ваш призыв. Хотя и ответить нечего. Мне кажется, что этот пример ничтожен, если смотреть на всю проблему вцелом.Таких команд у нас сотни, если не тысячи, ежегодно они появляются и пропадают, т. к. не имеют права в нормальном футболе вообще появляться. И только шальные деньги могут обьяснить такие метаморфозы. А к настоящему футболу такой футбол, как наш, отношения имеет очень мало. Чисто внешнее. 

Читая ТАКОЕ начинаешь просто пугаться,так как начинает возникать ощущение,что имеешь дело с религиозным фанатиком.
Извините за прямоту.
По сравнению с этими ценностями:
"Владимир богат культурными традициями и историей своего основания. В разные времена достойно служили городу и Отечеству князья Андрей Боголюбский, Всеволод Большое Гнездо и Александр Невский, Русские митрополиты Алексий и Максим, братья Танеевы - композитор и философ, братья Столетовы - физик и герой Шипки, адмирал М.П.Лазарев, писатели и поэты А.И.Герцен, И.С.Шмелев, К.Д.Бальмонт и многие, многие другие....
Владимир - город открытый для всего мира.Мощный производственный потенциал, близость крупных индустриальных центров, развитая инфраструктура, высококвалифицированные научные и производственные кадры делают Владимир привлекательным для развития бизнеса, в том числе и с участием зарубежных партнеров."

весь наш футбол ничтожен по определению.

Если не будет футбола в таких городах,то у нас будет только футбол Миллеров,Кадыровых,Абрамовичей......то есть по своей сути игрушечный футбол.
Вы к этому призываете ?

Странно, но мы говорим о разном.Нельзя же так примитивно трактовать слова, не вникая в смысл фразы. Надеюсь, Вы это делаете без злого умысла?
Попробуйте поискать другой смысл в моих словах. Не зашоривайтесь на своих математических выкладках-футбол не терпит косности, он допускает только принципы, но не детальное программирование. Вы просто за "деревьями не видите леса", а поэтому легко заблуждаетесь. И не ждите от меня детального препарирования лягушачьей лапки, когда болото высохло.
Что касается "игрушечного футбола", то он у нас именно такой и есть. Потому, что зависит он от Миллеров, Абрамовичей и чиновников разного уровня типа Владимирского губернатора, а не от уровня развития футбола и постановки футбольного дела не на "холявных" бюджетных деньгах, а на нормальной коммерческой основе.

[Наречие]

Мяч не может быть отягчающим обстоятельством. Мяч это и есть сам футбол!

Не исключён такой вариант,но пока всё вписывается в схему быстрее,выше,сильнее, и финансирование.
Всё остальное не более чем ряд снов Веры Павловны.
Можно сколько угодно рассуждать о творческой,социально,мотивационой,художественной..... составляющих,но иногда достаточно глянуть на объективную информацию.
Проанализируйте,кто был

и кто остался http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_sport&sex=1&season=2012&teamid=77&p=team

а самое главное слов не нужно,приведите объективные аргументы.

А когда у меня аргументов не было?

Что ещё за таблица? Что Вы мне подсовываете? 

Один тест не информативен. Если смотреть, давайте и ведение мяча посмотрим заодно. Хотя…
....ну, допустим, отобрали быстрых, что в этом удивительного? Не медленных же брать…

Якуба, Паршиков, Майрович….Борсук это в Строгино который? Они с мячом обращаются не так плохо. Может быть в таблице есть, кто не умея толком по мячу попасть, 10м. из секунды выбежал, а 50 из шести. И по-прежнему в составе. Есть такие? 

Какие Вам аргументы нужны?
Командные тесты?
У меня их нет, где я их возьму?
Что-то мне скинули другие родители, что-то знакомые тренеры, что-то из интернета. Так что я представляю что и сколько надо. У Вас есть (был) доступ к цифрам по Чертаново, теперь может быть по очередному без пяти минут суперклубу. Ну так Вы и публикуйте, а форум посмотрит и скажет!

[вася]

Винер молодец! Жаль только что на гимнастику от силы собирается 500 чел на чемпионат мира, а на футбол 80 тыс на матч!))))))) а так конечно она права. Гимнастов 20 человек на весь мир а футболистов 200 сборных по 20 человек))))!!! а если посчитать все команды в которых по 20 человек то конкуренция уж точно не в пользу гимнастики , легкой атлетики, плавания и городков)))