футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Уважаемый Конеджер! Здесь многое пишется о технической подготовки футболиста, а меня интересует воспитание бойцовских качеств, есть ли какие-нибудь упражнения или методика как выигрывать единобрства? Или ребенку если не хватает характера в футболе делать нечего?

Нечего, и не только в футболе.

Это типа того,что ф утбол играют люди с неполноценным мозгом?
Без той части,которая анализирует обратную связь?
Отец Тук,а Вы где нибудь учились ?

Наверное  Химках)).Хотя я тоже в Химках учился.

Не,в химках хорошие школы,там дети знают,чем отличается мозг человека от мозга петуха. ;D

Конечно профильный специалист дал бы более обширный ответ, но детский тренер тоже должен быть в некотором роде психологом. Определение психологических черт личности ребёнка, воспитание и развитие характера и прочее, часть его работы.
Чтобы давать конкретные рекомендации, ребёнка надо хорошо знать. Каждый случай индивидуален и соответственно надо подбирать средства и методы решения проблем.
Если обобщённо, то я думаю примерно так.
 Надо внимательно проанализировать причины проблемы.
 Для наглядности выберем одну и назовём её "робость при единоборствах".
 Одна из возможных причин - ребёнок на протяжении многих лет уступает сверстникам физически и постоянные проигрыши единоборств сформировали неуверенность в своих силах.
 Способы "лечения":
- заняться развитием некоторых физических качеств нужных при единоборствах. Даже если игрок уступает в росто/весовых данных, он имея сильную мускулатуру туловища (пресс, спина и пр.) может выигрывать борьбу.
-  побольше упражнений связанных с единоборствами (петушиный бой, хозяин горы, регби и другие игровые упражнения)
- научить использовать в борьбе "резкость" движений (когда массы не хватает, увеличим силу за счет ускорения. Так нас учит физика?)
- важно обучать ребёнка правильной технике борьбы за мяч.  Например.
Если обучить игрока толчку плечом в плечо в момент когда у соперника опорной   является дальняя нога, то  80 процентов единоборств он будет   выигрывать. Даже  у более высокого и тяжелого  противника.
- на какое-то время можно снизить/исключить единоборства с соперниками сильно превосходящими в мощи. В борьбе с равными (при выполнении вышеназванных способов) может появиться уверенность в своих силах. А уверенность в себе позволяет "прыгать выше головы"

Итак, алгоритм решения проблем:
анализ-выявление проблемы-поиск средств решения-упорные тренировки-применение полученных навыков в игре

Психологические приёмы лучше изложит специалист.
 

Да причина именно в этом, на протяжении многих лет ребенок уступает в единоборствах  в следствие физических причин и сформировалась неуверенность в своих силах . Первые 2 пункта понятны. По поводу решения проблемы есть ли у вас наглядное видео технике обучения отбора мяча." Обучение игре в подкатах"- хорошее видео занимались, иногда используем в игре, спасибо).  И поподробнее если можно, как использовать резкость?

Про резкость в единоборствах... У нас в команде есть крайний защитник - небольшого росточка и соответственно веса, зато очень резкий - в стыки идет так, что здоровенные соперники отлетают как от стены. Но помимо резкости стоит отметить, что он очень отважный...

1. В закромах видио ролики не храню. Смонтировал, сразу выкладываю на Ютубе. Новые, я надеюсь, появятся в июле/августе/сентябре. В начале июля провожу индивидуальные учебные сборы с двумя мальчиками (из Украины и Израиля)))). На них буду много снимать учебного материала. В конце августа Академия Журавлёва проводит сборы в Праге. Тоже будет много съёмок.
2. Но там же (на канале) есть ещё несколько роликов, в которых есть элементы подводящие игрока к успешным  единоборствам. Это  и работа на футбольных лапах, и развитие динамической силы. Да и подвижность суставов играет немало важную роль в выигрыше борьбы за мяч.
3. Сначало нужно её (эту самую резкость) иметь  ;D. Не видя ребёнка трудно что-либо советовать чисто теоретически. В проаннонсированных видео роликах тема единоборств будет обязательно затронута.

Без характера спортсмена, спортсменом не стать. Нет. не учился. Я в футбол играл. Потом поздно уже было. Да и не нужно оказалось. С бизнесом всё ОК.
Сын у меня от первого брака играет сейчас в первом дивизионе России. Второй только учится. Но мы понимаем, что у второго стать футболистом шансов практически нет, как бы МНЕ этого не хотелось. Хоть он и играет в клубной лиге. У него другие интересы и другие мечты, и я никогда не буду им мешать.
Вот у него как раз характера для спорта и нет.

Я понятно объяснил ?

Очень важно не строить иллюзий !!! Жизнь своему сыну можно испортить.

Согласен с Туком однозначно.Если  у ребёнка есть способность,то это не зависит от физ состояния .

Согласен с Отцом полностью.Дело даже не в том что он привёл пример из своей личной жизни.Это видно в каждой команде (родителям,тренерам,товарищам).Нельзя на тренировать зайца чтоб он стал львом.

А вот я не был бы столь категоричен,что станет с зайчиком в пубертат не знает ни кто,а львы обычно бездельники и лентяи.

Опять начинается >:(

Вот Вы как раз и строите иллюзии.

А в детском футболе, при таком КПД, все иллюзионисты и совершенно непонятно почему одним можно,а другим нельзя их строить. ;D

Строить можно. Но не нужно.
Я не питаю иллюзий. И написал об этом. Учитывая мнение других на форуме. Явно не все.
Понятно, что Вы точно ничего не поняли. Бывает.

Банальность,конечно,но если ребенок по натуре не боец, толку не будет.И никакие физданные не компенсируют отсутствие стремления побеждать и выигрывать.

Я думаю, что характер в спорте - очень важная вещь (если не самая важная).
НО, я также уверен, что тренируется ВСЕ. Это не иллюзии, просто все зависит от желания самого спортсмена. Есть желание - натренировать можно все (в том числе и характер). Нет желания - появляется "не тренируемый" параметр.

Можно заставить поступать не свойственно характеру.Исправить-вряд ли.ИМХО.

Вы хотите сказать,что Аршавин боец?

за своевременное начисление зарплаты кого хош порвет. ;)

Ну насколько я слышала,могу ошибаться-источник не проверен. ;D Ему говорили типа -мальчик, займись лучше вышиванием крестиком,футбол не твое.

Есть параметры, которые исправляются легко, есть параметры, которые исправляются очень тяжело (например характер), но в итоге исправить можно ВСЕ. Было бы желание.

Значит плохо объясняете.  ;D
А в двух словах,тупиковая система и необразованность специалистов от футбола-ключевые факторы губящие детский футбол.
Всё остальное вторично.

Недостатки компенсируются достоинствами, а исправлять параметры ,думаю,не возможно,хотя натренировать что то можно.Кроме характера.И ключевое слово-желание,Вы правильно говорите.

Вот видите,выдающиеся:скорость,техника,футбольный интеллект...и  ты игрок мировой футбольной элиты. ;D

Если вернуться к изначальной теме-бойцовские качества.Если ребенок проигрывает в единоборствах,значит желания нет его выиграть.Можно научить его пихаться и толкаться,но научить быть первым-не верю.Хотя ,с возрастом многие проблемы решаются.

Да у него все нормально,он теперь может сидеть ровно и грызть чипсы.И не парится-боец он или холодец ;D

Чем выше интеллект,тем меньше желание пихаться и бороться,когда его совсем мало индивидуумы о мясорубке просто не задумываются,для них это естественное состояние.
Есть ещё и такое понятие,как болевой порог,элитные тренеры владеют методиками его изменения в зависимости от поставленных задач.
к тому же в футболе совсем не обязательно быть первым,не путайте с индивидуальными видами спорта.

Быть первым на мяче,отобрать его,это разве не быть первым?Я образно.Можно быть очень умным футболистом и ждать мяча,но вернее соперника все таки обыграть. И я имею ввиду не силу. :)

Вполне достаточно читать игру быть быстрым и выносливым.
Причём здесь характер и бойцовские качества?

Что бы побеждать!Это спорт!Игра!

Думаю,за десять лет обучения можно стать и выносливым и быстрым (по возможностям организма).Да и игру читать научится можно.

Бойцовские качества выработать невозможно, но ... их можно компенсировать другими качествами, а именно видение поля, быстрота реакции, быстрота мышления на поле ну и т.п., и не обязательно выигрывать все единоборства, главное уметь их не проигрывать.

Бойцовские качества,это точно такая же физиология,как выносливость,скорость,ловкость.....
В НХЛ принимают таблетки блокирующие участок мозга отвечающий за страх и боль,вот и становится хоккеисты бойцами доигрывая матчи со сломанными руками и ногами.

неужели это не допинг? :o

У НХЛ,НБА и футболистов и хоккеистов нет договора с ВАДА ,у них свои представления о допинге.
В России этим занималось ведомство Дурманова,а он сторонник решать вопросы "внутри семьи".

Вот и пришли к тому что характер на тренировать нельзя.Выпей таблетку и всё нормально :-[ :-[ :-[

Кто пришёл?
Спорт высших достижений очень сложная вещь,в нём по определению нет однозначных рецептов.

Вот вопрос - если бойцовские качества есть, но они задавлены. Можно смеяться....
Приведу пример. Не футбольный. Встретилось мне в жизни одно семейство. Мальчишка лет 10, худенький, невысокий. Мама жаловалась, что в школе постоянно обижают, что он рохля. Пообщавшись с мальчишкой, понял что его бойцовские качества просто загнаны вглубь. Итог - далее НИКТО ни в школе, ни где бы то ни было не мог ни обидеть, ни унизить. Ну это в то время, про которое я знал (еще лет 10).

Мне кажется пример несколько некорректен. Дать отпор когда тебя обижают, это согласитесь несколько иное. Мы же ведем речь о спортивном духе. Здесь имеется ввиду, что ребенок не только может, но и постоянно желает быть первым (доказать и себе и другим, что он может, что он лучше, что  он приложит все усилия, чтобы победить) - это называется лидер.
А в вашем случае, он просто не хуже других, и сумеет всегда постоять за себя. Хотя может быть вы не дали всю информацию.

+Полностью согласна.

мнэээ. а как же игроки национальных сборных? это ж не рюмка водки - проспался и здоров.

научиться читать игру вряд ли.В молодые годы умеют единицы.Все больше ближе к пенсии,когда здоровья не хватает, думать начинают

У международных федераций есть точно такие же ручные конторы,которые проводят допинг контроль.
Только вот цели у них и ВАДА разные,скажем так они ориентированы на борьбу с откровенным беспределом,тот же случай с Титовым и бромантаном.
Второй момент,эффективный допинг контроль это очень дорого,Тот же ЭПО использовался десятки лет пока его научились ловить,не было надёжных методик и одна проба стоила тысячу долларов.
НХЛ,НБА....это эффективный бизнес и без зрелища он невозможен поэтому контролёры на многие эффективные препараты смотрят сквозь пальцы.
Посмотрите на мускулатуру баскетболистов,АС там практически светятся,но это много миллиардная индустрия,кто же будет резать золотую курочку.
ВАДА рвётся в этот бизнес,вот только ни кто её туда не торопится пускать,единственная эффективная угроза не пускать профи на Олимпиаду,но они туда не особенно и стремятся,вот и приходится всемогущей ВАДА под них прогибаться.
Николай Дмитриевич рассказал потрясающую историю про господина Фетисова,но боюсь что он станет полным изгоем если озвучит хотя бы сотую часть информации,которой владеет. :'(
Перед участием профи в ОИ и ЧМ начинается откровенный торг между ВАДА и НБА-НХЛ на предмет,что и кого проверяет. ;D

Хочу вернуться к вопросу,какие качества в спорте тренируются,а какие нет.
За последнее время моя уверенность в том,что есть не тренируемые качества у юных спортсменов сильно пошатнулась,особенно после новых данных по МПК и результатов детей на последнем Чемпионате России по л/атлетике среди юношей и девушек.
На этом чемпионате выступали юные л/атлеты за которыми я наблюдаю на протяжении 5 лет и результаты которых,мальчик 94 г.р. 1.56.2 дистанция 800 м. и девочка-ретордант 1997 г.р. 12,6  дистанция 100м в общем то потрясли.
Девочка действительно талантливая,а вот мальчик обычный,но самое главное в том,что  они на протяжении 5 лет занимались по определённой методике,которая и дала соответствующий результат.
Поэтому за рабочую гипотезу можно принять-у детей тренируется всё,в том числе и характер.
Добиваться это можно двумя способами:
- чётко выполняя научно-обоснованную методику;
- создавать и применять собственную методу исходя из индивидуальных качеств юного спортсмена.
Сразу скажу,в Московском регионе нет ни первого,ни второго.
В противном случае,при наличии таких условий,игроков уровня первой-второй лиги готовили ли бы,как горячие пирожки и у на была бы плеяда тренеров,которые из года в год выдавали бы на гора своих воспитанников.
Методики обсуждать я не вижу смысла,это серьёзная работа многих людей,а вот идеи развития отдельных качеств хочу озвучить на примере выносливости.
Какими физиологическими параметрами обладают спортсмены обладающие хорошей выносливостью достаточно понятно,при этом вид спорта принципиального значения не имеет.
Выносливость игровика и бегуна описываются одними  и теми же физиологическими параметрами:МПК,гемоглобин,плотность капилляров,максимальная вентиляция лёгких,коэф.использования лёгких,экстерьер,состав тела,мышечная композиция.тестостерон и основные ферменты метаболизма,метаболическая стоимость основных движений,кислородный пульс,соотношение газообмена и т.д.
ИМХО но только человек обладающий соответствующими глубокими знаниями может получать гарантированный результат по тренируемости физических качеств.
На данном этапе подавляющее большинство футбольных специалистов понятия не имеет о методике развития этих качеств,хорошей методики так же нет и как результат этого,"конвертируемые футболисты" получаются в результате совпадения ряда случайностей.
Исходя из этого Отец Тук и рассказывает,что футболистом нужно родиться,а дело футбольных специалистов разглядеть и огранить этот талант.
С этой точкой зрения можно было бы и согласиться если не знать о результате работы Семшова и Билялетдинова....как тренеров-родителей,со своими детьми они добились 100% результата.
Поэтому идеи Коннеджера,что всё можно и нужно тренировать,а заниматься этим должна связка Тренер-ребёнок-родитель видится интересной и наиболее перспективной.

Слово "тренируется", я бы заменил словом корректируется, и возможности этой коррекции ограничены. Но часто бывает, что этой коррекции вполне достаточно для выхода на принципиально новый уровень.
Говоря про спортивный характер, каждый вкладывает в это понятие что-то свое.
Ни один профиль личности не позволит отличить спортсменов от неспортсменов ("Основы спортивной психологии" Уэйнберг, Гоулд)

Согласен.

А я не согласен  ;D.
 Но моё несогласие носит не принципиальный, а уточняющий характер.
Надо не заменить, а добавить "тренируется, корректируется и компенсируется". Большинство физических качеств имеют "сложно составной характер". Имеют различный набор проявления этого качества, формы  его выражения, зависимость от  уровня развития разных нейро-физиологических факторов, анатомического строения мышц и суставов, генетической предрасположенности и так далее.
Поясняю. Ну, например, на таком физическом качестве, как быстрота.
Быстрота (скорость/скоростные способности) – это комплекс функциональных свойств человека, обеспечивающих выполнение двигательных действий в минимальный для данных условий отрезок времени.

  На быстроту влияют:
 - латентное время двигательной реакции
- скорость одиночного движения
- частота движений

Могут быть различные  формы проявления быстроты:
-способность быстро набирать скорость на старте до максимально возможной (стартовая скорость)
- способности к достижению высокой скорости на дистанции (дистанционная скорость)
- способность быстро переключаться с одних действий на другие (назовём это резкостью)
- способность поддерживать высокую скорость на протяжении длительного времени (скоростная выносливость)

   Уровень развития и проявления скоростных способностей зависит от следующих факторов:
- подвижности нервных процессов
 - соотношения различных типов мышечных волокон
- эластичности и растяжимости мышц
- эффективности внутримышечной и межмышечной координации
- совершенства техники выполнения движений
- степени развития координационных способностей и гибкости
- содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления

Ясно, что какие-то качества (факторы, формы и прочее) можно тренировать (совершенствование техники выполнения движения,  эластичность и растяжимость мышц), какие-то корректировать (уровень и качество физиологических процессов).
Но можно   что-то и компенсировать. Например, опытный игрок   может выигрывать игровые эпизоды, не смотря на то что проигрывает в скорости (правильный выбор позиции, опережающее начало движения и т.д.)

Не думаю,что есть большой смысл обсуждать чего тут больше,корректировки или тренировки.
Гораздо важнее понять,что в основе любого физического упражнения и их комбинаций должно лежать понимание физического и физиологического смысла этих упражнений,а именно этого понимания нет.
Поясню это на небольшом примере.
Прочитал тренер теорию,которую предложил Коннеджер,посмотрел на игру своей команды и понял,детям не хватает скоростной выносливости и давай развивать это качество.
Обычно начинают гонять детей на быстрых отрезках,а потом вдруг обнаруживается,что дети вообще еле передвигают ноги и начинаются разговоры:материал плохой,дети ленивые и думают только о развлечениях,а не о том как стать футболистами. :'(
Происходит это потому,что фраза:" - содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления".
для большинства тренеров китайская грамота.
Вполне допускаю,что наиболее дотошные прочитают,что аденизин трифосфорная кислота и криотин фосфат-макроэрги,которые являются топливом для мышечной деятельности.
Боюсь на этом тренерское любопытство иссякнет,а ведь ещё нужно,как отче наш знать:
-сколько времени каждый из макроэргов работает;
-с какой скоростью восстанавливается;
-что из себя представляет закон включения в работу мышечных волокон;
-что такое ГМВ и каким образом они трансформируются в ОГМВ;
- что происходит с КФ и АТФ,когда они "заливаются" молочной кислотой
и ещё громадную массу тонкостей.
Понятно,что наши тренеры всего этого не знают и самое главное знать не хотят.
Наверное им этого и не нужно,но тогда нужно иметь методику по развитию различных физических качеств в которой расписано,что и когда нужно с детьми делать.
Вот мне интересно кто нибудь встречал такую методику,а самое главное использует ли её в своей работе?

Игорь, все правильно написано. У меня только вопрос , каким образом воспитывать таких тренеров?
Которые и как принять мяч могли бы показать детям и чтоб слова " содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления" не были бы для них "китайской грамотой".
Если тренер может что-то показать на поле - значит играл, играл - значит плохо (скорее всего) учился, плохо учился - "китайскай грамота". Если  владеет материалом - значит плохо играл. Если все  умеет и знает - его в детский футбол не затащишь. 

+100

Гоша прав .И это здесь обсуждалось уже многим тренерам просто не интересно.И в ВШТ всё это проговаривается.Но постоянно пытаются опровергнуть эти  истины, и выполнить  пятилетку за три дня.)))  И "Спартак 2" тоже прав.Чтобы обучить детей качественно,человек должен знать тонкости.А тонкости может знать только тот кто играл на достаточно высоком уровне.Или аналитик хороший.Здесь задавал вопрос на который  тоже исчерпывающего ответа нет.Хоть один серьёзный футболист,который после окончания карьеры пошёл работать в науку?Нет их.

А по допингу ,есть препараты которые вада  чисто технически не ловит))).Только это к детскому спорту отношения не имеет.И вообще находится под юрисдикцией ГОСНАРКОКОНТРОЛЯ))

Все, что сейчас обсуждается - это высший пилотаж. До этого просто не доходит. Не учат самому элементарному! Посмотрите на команды "мастеров" наших. При приеме мяч отскакивает как от стенки на 4-5 метров! Брак 50-70%! Полностью забыт принцип "отдал-открылся", "самый быстрый игрок на поле - мяч" и т.д. Какая там биохимия...
Много ли детских тренеров нагибаются, чтобы правильно ногу пацану поставить при ударе? Показать правильную динамику движения, положение корпуса? И готовы это делать до тех пор, пока не будет все правильно? И не у одного из команды , а у ВСЕХ? Единицы!

Чтобы правильно показать движение ноги нужно не нагнуться ,а как минимум встать на одно колено.В институтской программе-это третья форма донесния информации))

Да нет,всё это на самом деле уровень падежей и склонений в русском языке,просто однажды,тот кто называет себя тренером должен был это выучить и осознать,как основы арифметики.
Самое элементарное и важное,чему нужно научить тренеров это организовать работу таким образом,что бы спортивное здоровье пацанов развивалось,а не "убивалось" к 17 годам.
Какой толк будет от кудесника мяча если он не может бегать больше 15-20 минут и сделать с ним практически ни чего невозможно?
Какой смысл учить его игре в футбол ?
Для самоудовлетворения или для того,чтобы он рассказывал,что он был в юношах Чемпионом Москвы?
Многие тренеры с гордостью рассказывают,что они физикой не занимаются их лозунг техника и только техника.
Мы недавно свозили детей на тренировку к специалисту занимающемуся ОФП,в качестве задания было предложено:
10 отрезков по 150-170 метров с максимальной мощностью(рывок,скачки боком и бег спиной вперёд),
после этих отрезков дети прыгали в крутой холм высотой 15-20 метров.
Думаю всем понятно,что пульсограмма получилась соответствующая.
Буквально за несколько дней до этого с сыном проводили индивидуальную тренировку на технику:фишки,квадратик,обыгрыш 1 в 1,два в два,теннис бол.....в общем всё,как обычно,ну может быть немного жарковато.
Когда я сравнил пульсограммы занятий,выяснилось,что тренировка на технику оказалась более нагрузочной,чем серьёзная беготня.
А давайте себе представим,что такие тренировки проводятся из0 дня в день(особенно в ТОПах) после этого совсем не удивляет информация,что в 13-14 лет возникает нужда просто в здоровых ребятах.

Вот мы к 17 годам получили мощную скоростную выносливую деревяшку. И что с ней можно делать?

Технику ставить значительно сложнее. Потому что требует более высокой квалификации тренера и потому что ставится она много раньше. Тогда когда пацанам еще лет 7-10. А с малышами работать сложнее. Это конечно сугубо мое мнение.

Просто в каждый период времени нужно заниматься своим. Но делать это нужно ХОРОШО.
Физикой занимаются позже. Вот и все.

Автор: Странник
Вот мы к 17 годам получили мощную скоростную выносливую деревяшку. И что с ней можно делать?

Технику ставить значительно сложнее. Потому что требует более высокой квалификации тренера и потому что ставится она много раньше. Тогда когда пацанам еще лет 7-10. А с малышами работать сложнее. Это конечно сугубо мое мнение.

Просто в каждый период времени нужно заниматься своим. Но делать это нужно ХОРОШО.
Физикой занимаются позже. Вот и все.



+Полностью согласен.

А кто предлагает готовить "деревяшку"?
Достаточно иметь мощного,быстрого.пластичного и хорошо обучаемого,а самое главное здорового.
Например Ханс Питер Бригель
Дата рождения: 11 октября 1955.

"Вообще-то, он намеревался стать десятиборцем. В 1973 Ханс-Петер Бригель, 8-кратный чемпион по легкой атлетике среди юниоров, прозванный "пфальцский вал", решил стать футболистом и не ошибся - он добился впечатляющих успехов. В 1980 вместе со сборной ФРГ он стал чемпионом Европы на турнире, проводившемся в Италии, а в 1982 и 1986 - вице-чемпионом мира. В 1984 Бригель перешел из клуба "Кайзерслаутерн" в "Верону" и, выступая в составе дебютанта серии А, сенсационно стал чемпионом Италии." http://www.ronaldofan.net/player/article/1180.html

Или например наш Никифоров сейчас он в СКА Энергия,если бы бог дал ему ещё и росточка. :'(

"Деревянные" и не обучаемые не нужны ни в одном виде спорта.

Категорически не верное утверждение,хотя бы по одной-единственной причине.
Таких людей в Москве просто нет. :'(

Вы безусловно правы. Только откуда взялась информация, что технику нужно "ставить" в   возрасте 7-10 лет. В Аяксе ,допустим, в этом возрасте дети занимаются многим кроме футбола.
http://schoolball.ru/media/video/34/ 

Причина этой проблемы достаточно стандартная. ЭТО  тренер думает, что он работает над техникой. Чаще всего это не так. Пример для иллюстрации этого тезиса.
Тренер ставит задачу в тренировке/упражнении работать над обучением техники: удара внутренней  стороной подъема, приёма мяча, завершающего удара по воротам.
Вот типичное упражнение, проводимое  на половине поля (думаю, что с некоторыми вариациями его видили все).
Игрок с центра поля делает передачу (техника удара внутренней частью подъема) партнёру на фланг, делает рывок, получает обратный пас (техника приёма мяча), ещё одна длинная передача на фланг, выход на завершающий удар по воротам (партнёр тоже делает рывки/открывания). Игроки меняются в колоннах.
Не будем говорить что ОБУЧЕНИЕМ технике здесь и не пахнет (нарушены все принципы обучения). В крайнем случае можно определить сие упражнение как совершенствование техники в игровой обстановке (это для старших юношей).
Главное, если просуммировать объем скоростной работы детей, то станет ясно что упражнение/тренировка носит явно выраженный характер развития скоростной выносливости. Но ведь и принципы развития скоростной выносливости (чередование нагрузок и отдыха, работа на пульсе согласно методикам) нарушается. Поэтому и не удивительны параметры пульсограммы, о чём Гоша и говорит.

Некоторые тренера команд мастеров, на предсезонке закладывают фундамент функциональной готовности именно таким "игровым" методом. Чтобы игроки морально не уставали от обычных методик. Правда это метод, хотя и снижает эту моральную усталость имеет тот недостаток, что при нём нельзя точно дозировать нагрузки (согласно методикам).

Если Вы внимательно и полностью просмотрели весь этот курс (а это 2 диска), то там упомянут именно  этот возраст.

Так что неверного в моем утверждении? Такие тренеры в Москве есть, тока их мало, и им часто не дают нормально работать.

Мне сказали,что дисков 6.

Вы хотите сказать,что в детском футболе есть люди,которые могут дать теоретическое обоснование развития физических качеств и воплатить это на практике?

По поводу теоретического обоснования - не знаю, а то что есть тренеры, которые могут поставить все от начала до конца ребенку в футболе (если конечно к этому есть способности) - это да.

У нас переведены 5 (вроде)

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=339016

На двух дисках находятся

Называйте.

Вот эта вот "Моральная усталость", у нас в футболе  мастеров, как детей воспитывают.Они и играют потом как дети.А работа на серьёзном уровне требует серьёзного подхода а не развлечения.Может ещё штангу в игровой манере давать?А то вдруг они морально устанут.

Христич, Козлов, Пятницкий,  например.

В принципе посмотрите тему "Лучшие тренеры Москвы"

Где можно почитать о взглядах Пятницкого,Христича и Козлова на детский футбол.

А Христичей два, вы о младшем или о старшем?

gosha,

можно по подробнее про пульсограмму.
Какая она была при ОФП и какая была при занятиях на технику.

Конечно, о старшем.

(http://shot.photo.qip.ru/102KCnX.jpg)
Первая пульсограмма это индивидуальная тренировка на технику.
Вторая беговая.
6 отрезков бега 10 прыжков в гору и 2 цикла силовой работы.
Естественно так происходит не всегда,вполне вероятно,что на такую высокую интенсивность повлияли:
- высокая температура;
- раннее начало тренировки;
- незнакомый тренер и упражнения
и много ещё чего.
Я это рассказываю к тому,что нагрузку в футбольных тренировках дозировать ОЧЕНЬ ТРУДНО,а в командных занятиях практически невозможно.

Если не секрет, детям  сколько лет? Потому как 6х 150 в максимум это  очень приличная работа

И для детей ненужная.

Скорее всего 15 лет.

Не секрет,теперь уже по 15.
Отрезки были разбиты на 3 составляющие:первая часть бег ,вторая-скачки боком,третья бег спиной вперёд и всё это нужно было выполнять в максимальном темпе.

Не согласен.
Бег на отрезках 150-200 метров это дистанционная скорость,которая является одним из важнейших физических качеств футболиста.
В подготовке бегунов на средние дистанции,чья энергетика и диапазон скоростей наиболее приближены к специфике футбола, работе на таких отрезках уделяется очень большое внимание.
Работа на таких отрезках позволяет контролируемо совершенствовать эффективность расходования и воспроизводства АТФ,совершенствовать технику бега.

Георгий,вы, крассавец))). можно добавить,что гладкий бег  просто необходим.Только в гладком беге можно совершенствоать технику.И  получать полный объем движения.Кстати 150-200 -это спринт.Просто выполнение  подобных работ на максимуме  тяжеловато,должно быть много время на восстановление.Интенсивность меньше нужна,да их можно ещё выполнять разными способами,со одной и той же интенсивностью.Для футболистов .это атака и контратака.А потом работа с мячом очень энергозатратна .Т.е. футболист должен пробежать и отыграть момент и ещё чтоб при этом голова соображала.
А по поводу тренировок и контроля за нагрузкой  в команде.Важна постепенность в нагрузке.Тренер должен знать кто на что способен .И должен чётко осознавать количество  работы необходимое для  получения нужного эффекта.Иными словами должен присутствовать реализм.В противном случае дети не  тренируются а просто выживают.поэтому толку от подобной тренировку -ноль.Контролировать можно  ,однозначно.
Дети должны чётко знать план тренировок.Она не должна быть "сюрпризом".Тренировка должна быть  в удовольствие или как лекарство(когда надо потерпеть но чуть-чуть) но не должна превращаться в пытку.И главное дети должны видеть эффект от тренировки,тогда они даже нудную работу будут делать так как надо.И тогда диалог между тренером и спортсменом становится доверительным.И если ребёнок подойдёт к тренеру и скажет,что больше не может по каким-то причинам,то не будет послан .А будет услышан.Вот тогда дети не "выживают" а  тренируются.

Логично.
На вчерашней тренировке,во время игры пульс у сына был в диапазоне 190-208 уд/мин.
Такой нагрузки не удавалось добиться даже в лаборатории функциональной диагностики,когда ставилась специальная задача достичь этого максимума. ;D
А теперь расскажите мне уважаемый "Бобслеист" в каких школах дети тренируются с пульсометрами?
Принципы постепенности и вариативности нагрузки проходят в любом спортивном учебном заведении,вот только примеров их соблюдения на практике я не вижу.
Штатная футбольная тренировка это каша из 3х режимов энергообеспечения,разобраться в которой практически невозможно.
Я думаю,что никому не нужно объяснять,как будет вести себя организм,если его каждый день кормить чёрной икрой. ;D
Футбол хорош тем,что эту энергетическую монотонность можно завуалировать эмоциональной составляющей,но это привинтивные меры,рано или поздно наступает отторжение,которые спецы от футбола называют потерей интереса,превалированием соблазнов и т.д. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/footballweekly/202495.html
А начинать нужно с профессионализма самих тренеров,не случайно голландцы говорят будут тренеры будут и воспитанники.

Куда футболисты бегают на такую дистанцию? Если только в магазин, после матча.  ;D
Если взять 11 лучших бегунов на среднюю дистанцию, то по Вашей логике, они должны стать Чемпионами России по футболу?

Естественно нет,но игроки средней линии должны бежать 400 м. не хуже,чем 51,5 и 800 м. порядка 2.00.
Тренировки на отрезках 200 м. являются ключём для достижения такого уровня результатов.
В принципе результат,как таковой не важен,необходимо наличие потенциала позволяющего выполнять работу такого уровня.

Опять мы к иностранацам вернулись.Чего они говорят это ибез них известно.Технаичесоке руководство Веры Пауф  посмотрел на деле.Стыдно стало,что мы за немеренные деньги такое приобретаем.Женская национальная сборная не должна  физически проигрывать мальчишкам 14-15 лет.А они буквой "Г" в конце первого тайма уже стояли.В лёгкой атлетике Женщины МСМК в спринте на 10 м с мужиками на перегонки могут бегать.Подобные дети(15 лет) даже рядом не стоят.По поводу пульсометров да нет таких денег,но рассчёт нагрузки даже в вшт не дают.Поэтому лучше недо чем пере.
Для "Любопыта" если просто хочется хоть что-то сказать.То надо всё прочитать и подумать.Во всём есть логика.И в отсутствии логики тоже))) ;D

 В Вашей "глубокомысленности" я никогда не сомневался!  ;D

Зачем? В футболе рваные нагрузки. Максимальные нагрузки до анаэробного порога с коротким отдыхом, получаем аэробный режим. Работа, приближенная к игровой, без перегрузки ССС. Для простоты дозирования.
А лучше по методике Верхейна, через мяч. Только по ней тренер должен работать, а не в носу ковыряться.   
 

Результат в беге на средние дистанции обеспечивается способностью продуцировать АТФ в режиме жёсткого закисления.
Эти параметры у бегнов на средние дистанции и футболистов сопоставимы.
Достижение элитных параметров средствами футбола практически невозможно,для этого необходимы контролируемые нагрузки,которые можно дозировать имея:секундометр,дорожки и лактометр.
Экономизация Расходования АТФ и техника бега так же хорошо тренируются именно на таких отрезках.
Скажем так, нагрузки задействующие разные режимы энергетики и скорость их переключения.
В одной ситуации нам нужно сделать спринтерский рывок,который обеспечивается КрФ,в другом случае совершается длинный рывок,обеспечиваемый энергией АТФ,в третьей ситуации используется бег трусцой,во время которой работают жиры,  восполняя запас КрФ и АТФ.
Это всё в идеале и работает если мы специализированно развиваем разные виды энергетики,но в реалиях тренировка футболистов задействует только 2 вида энергии:анаэробную и анаэробно-лактатную,которых хватает на 30-35 минут работы,ввыделившаяся молочная кислота блокирует горение АТФ(как апофеоз сводит ноги) и работоспособность падает.
Следствием бесконтрольных нагрузок является сдвиг пульса анаэробного порога до виличин 140-150 уд/мин,в норме он находится в диапазоне 170-180 уд/мин,то есть организм футболиста практически мгновенно сваливается в анаробный режим.
Аэробный режим работает только 7-8 секунд,время расходование КрФ,затем необходима пауза для его восстановления,в идеале это аэробное расщепление жиров,но для этого необходимо научить организм её использовать,нужен равномерный бег продолжительностью больше 40 минут,про который ни кто не слухом не духом не слышал.
Методики Верхейна в свободном доступе нет,есть некие штрихи,которые дают результат только вместе с автором. ;D
К тому же с мячом на скоростях 8-10 м/с работать невозможно.

Мне кажется,что эта методика просто развод.Во время игры футболист в течении 87 мин из 90 двигается без мяча.техничный бег - это экономный.Т.е . максимальное расстояние при минимальных затратах.Чтоб бежать спринт быстро,надо его тренировать без мяча.На хорошей скорости 0.1 сек= 1 м.Даже выбегание правильное  с места даёт приемущество.Чтоб бежать дистанционно нужно это тоже тренировать отдельно.Чтоб  высоко прыгнуть ,надо тоже тренироваться.Есть золотое правило .В нашем организме тренируется только то,что мы тренируем.К слову сказать в СССР над этими проблемами работали институты.А теперь это нам продать пытаются.Кстати слышал,что в "Динамо" подобную методику "Всё через мяч"  сейчас испанцы проталкивают.
Я не против работы с мячом ,а даже наоборот двумя руками за  ,и за индивидуальную работу  тоже.Без этого прогресса в технических видах быть не может.Но футбол многогранен.И если игрок  "выжимает " из своего организма за счёт правильного технического исполнения  ещё чуть -чуть это отлично.Тем более ,что порой всё решают милиметры.Для примера.При одном шаге  разворот таза увеличивает длину этого шага на 20-25 см.

Откуда информация? В футболе не нужны выдающиеся бегуны, в футболе нужны футболисты. В нашем футболе больше проблем в голове, чем в ногах.

Это требования по физо команды мастеров,показатели закисления 15-18 мМ/литр встречаются в литературе.
Ну и собственные данные:для наших 15 летних ребят пробежать 400м. за 56-58 секунд не проблема,закисление 12-15 единиц так же не редкость.
Современные футболисты обладают потрясающей беговой работоспособностью,кто то приходит к этому за счёт таланта,а большинству такой работоспособности необходимо добиваться тяжким трудом.

Мы приходим к тому, что физические нагрузки в футболе могут выдержать многие, но не многие умеют играть в футбол. Если совсем быстро закисаешь, иди во вратари. Я повторюсь, в футболе многим найдется место, главное правильно его найти. Мы много говорили о том, что для футболиста главное. Но так и не пришили к единому мнению. Для итальянцев это тактическая грамотность, для голландцев индивидуальное мастерство с напором, для испанцев индивидуальная техника работы с мячом с умением держать мяч и так далее. У всех мировых футбольных держав есть своя философия игры.
А что у нас? Для того чтобы куда-то придти, надо знать, как выглядит то, к чему мы идем. У меня создается впечатление, что мы идем туда, не знаю куда, и воспитываем того, не зная кого! 

В игровых видах спорта очень важно, чтобы игрок был "игровым". Простите за тавтологию. Я пытался разбить это "качество" на составляющие, но пока не получилось.
Может быть, уважаемые форумчане поделятся своими мыслями по этому поводу.

+ Полностью согласен.

"У всех мировых футбольных держав есть своя философия игры" , наверное , но вся эта философия "лежит ",на мой взгляд,  на фундаменте работоспособности футболиста.

А работоспособность на физических качествах и мотивации. На мой взгляд, у российских футболистов, проблема, как раз, со вторым компонентом. :(

"Воля-волей , если сил  невпроворот . А я увлекся ..." как писал классик

Очень правильная мысль.Я не берусь за футбольную составляющую,поскольку мало в ней понимаю,а вот с точки зрения физики всё достаточно понятно.
Объём и структура выполняемой работы на футбольном поле понятна,такую работу может потянуть бегун-средневик уровня 1р-МС.
Бездумная беготня не нужна даже л/атлетам,Юрий Борзаковский выполняет достаточно небольшой объём бега,но у него умный тренер и каждая его тренировка имеет определённую цель.
Ещё раз повторюсь,наши футболисты в играх используют 2 вида энергообеспечения,а футболисты мирового уровня 3 поэтому их работоспособность просто не сопоставима(я не беру во внимание их футбольные качества).
Геннадий,у Вас же есть возможность посмотреть графики ДК.....все элитные бегуны начинают работать на жирах и только футболисты на углеводах,запас которых рассчитан на 40 минут.
При чём здесь мотивация?

т.е. у футболистов еще и с диетой проблемы?  :o

Извините, что не совсем по контексту темы, хотя по теме форума. :)
А есть какие-нить конкретные методички, книги(на русском языке), которые рекомендованы детским тренерам спортшкол?
Хочется увидеть  недельные/месяные планы тренировок для опреленного возвраста..И по физике, и по технике.. С детализацией вплоть до такой степени,  как правильно ставить опорную ногу при передаче щечкой с картинками и т.д. ?
Поделитесь ссылками плиз.

....как правильно ставить опорную ногу ....


Чтоб не мешала,а помогала бьющей выполнить задуманный удар в данном эпизоде

Это так сейчас 7-летнему ребенку объясняют или прикалываетесь ?

К сожалению некоторые тренеры так и объясняют. Даже не понимают, что этому объяснению грош цена.
Большая проблема в том, что тренеры не умеют объяснить на языке понятном ребёнку. Очень немногим людям, работающим тренерами это дано. И не важно играл ты в футбол раньше или нет.

Рассуждать о футболе (давать советы и спорить) не зная футбол изнутри это супер !!!

Есть методичка Швыкова по которой составлялись программы для ФШ во времена СССР.www.boomerang.ru
Клуб сбитых лётчиков выпустил серию книг http://www.football-trener.ru/issues/
Доступна методичка Лапшина http://www.bookin.org.ru/book/942396

Фраза:"Что эти люди могут рассказать мне о футболе ?" стала крылатой.
В ситуации когда её говорят люди, вынужденные покупать:тренеров,футболистов,методики......у неё только одно значение. ;D
Почему бы при таких раскладах не порассуждать о футболе  ;D

А мне не понятна. На какой позиции, при какой интенсивности игры, по какой схеме и т.д.? Огромное количество вопросов. Все, что пишут наши "специалисты", это средняя температура по больнице.  :-|

В спортивной практике используется понятие "метаболическая стоимость бега".
У бегунов она находится в диапазоне 170-180 единиц,при последнем обследовании сыну озвучили цифру 220,таким образом,каждый беговой шаг обходится ему на 20 с лишним процентов "дороже",чем бегуну.
Можно ли эту разницу преодолеть за счёт морально волевых,а самое главное стоит ли это делать вообще?

Практических проблем получить реальные данные нет,GPS фиксирует все отрезки разделяя их по интенсивности перемещения.
Беда в том,что регламент запрещает это делать,поэтому приходится верить на слово учёным. ;D

Можно компенсировать многое. Это очень серьезный вопрос, и двумя строчками объяснить не получится. Понятие усталости субъективно.
Я устал и решил закончить, а кто-то через "немогу", через высокий болевой порог, при высокой мотивации может продолжать выполнять работу. С этой проблемой сталкиваются при функциональной диагностике.
Если бы было ВСЕ так однозначно! ;D
Я бы не стал им верить.
Согласен, только никому это не надо. В мутной воде проще рыбу ловить. Получим данные, придется думать, а думать, у нас не в почете.

Дыхательный коэф 1,2 достижение индивидуального порога закисления и не поможет ни какая сила воли. ;D
Болевой порог тренируемый параметр,но опять же не футбольными тренировками.
Естественно есть и неоднозначные вещи,но футболисты от этого очень далеки.

Это слова.
Без применения препаратов корректируется (незначительно). Он зависит от физиологических особенностей нервной системы, таких как сила нервной системы.

Значит температура тела,давление....это то же слова,а не регистрируемые физиологические параметры?
А приборы,которыми их измеряют,развод шарлатанов?
После этого действительно остаётся признать,что сила воли воли решает всё,а остальное...так - болтовня. ;D
Слова на эту тему я слышал не раз,а что нибудь материальное по этому вопросу есть?

Не надо передергивать. Фраза относится к "не поможет ни какая сила воли". Поможет! Улучшить свой результат, точно поможет. А если ее нет, то в спорте делать точно нечего!
Мы говорим о людях серьезно занимающихся футболом, а не о тех, кого природа обошла в плане физического развития.
А по поводу увеличения болевого порога, это к тренеру ЛФК "Строгино".  ;D

В ситуации когда есть сила и есть воля,сила воли несомненно поможет,а если первого просто нет,то при наличии огромной воли,составляющая просто не имеет смысла.
Про тренера ЛФК ничего не понял?

Говорят их там в ЛФК Строгино палками бьют.

Поставьте мяч перед мыском левой ноги ребенка ,встаньте в 5 метрах от мяча на одной линии-стопа -мяч -Вы и попросите,чтобы правой он катнул Вам мяч.Это неудобно,но с этого примера Вы объясните важность правильной постановки опорной ноги для дальнейшего действия