Re: Подготовка юных футболистов

[gosha]

неужели это не допинг?

У НХЛ,НБА и футболистов и хоккеистов нет договора с ВАДА ,у них свои представления о допинге.
В России этим занималось ведомство Дурманова,а он сторонник решать вопросы "внутри семьи".

мнэээ. а как же игроки национальных сборных? это ж не рюмка водки - проспался и здоров.

У международных федераций есть точно такие же ручные конторы,которые проводят допинг контроль.
Только вот цели у них и ВАДА разные,скажем так они ориентированы на борьбу с откровенным беспределом,тот же случай с Титовым и бромантаном.
Второй момент,эффективный допинг контроль это очень дорого,Тот же ЭПО использовался десятки лет пока его научились ловить,не было надёжных методик и одна проба стоила тысячу долларов.
НХЛ,НБА....это эффективный бизнес и без зрелища он невозможен поэтому контролёры на многие эффективные препараты смотрят сквозь пальцы.
Посмотрите на мускулатуру баскетболистов,АС там практически светятся,но это много миллиардная индустрия,кто же будет резать золотую курочку.
ВАДА рвётся в этот бизнес,вот только ни кто её туда не торопится пускать,единственная эффективная угроза не пускать профи на Олимпиаду,но они туда не особенно и стремятся,вот и приходится всемогущей ВАДА под них прогибаться.
Николай Дмитриевич рассказал потрясающую историю про господина Фетисова,но боюсь что он станет полным изгоем если озвучит хотя бы сотую часть информации,которой владеет.
Перед участием профи в ОИ и ЧМ начинается откровенный торг между ВАДА и НБА-НХЛ на предмет,что и кого проверяет.

[gosha]

Хочу вернуться к вопросу,какие качества в спорте тренируются,а какие нет.
За последнее время моя уверенность в том,что есть не тренируемые качества у юных спортсменов сильно пошатнулась,особенно после новых данных по МПК и результатов детей на последнем Чемпионате России по л/атлетике среди юношей и девушек.
На этом чемпионате выступали юные л/атлеты за которыми я наблюдаю на протяжении 5 лет и результаты которых,мальчик 94 г.р. 1.56.2 дистанция 800 м. и девочка-ретордант 1997 г.р. 12,6  дистанция 100м в общем то потрясли.
Девочка действительно талантливая,а вот мальчик обычный,но самое главное в том,что  они на протяжении 5 лет занимались по определённой методике,которая и дала соответствующий результат.
Поэтому за рабочую гипотезу можно принять-у детей тренируется всё,в том числе и характер.
Добиваться это можно двумя способами:
- чётко выполняя научно-обоснованную методику;
- создавать и применять собственную методу исходя из индивидуальных качеств юного спортсмена.
Сразу скажу,в Московском регионе нет ни первого,ни второго.
В противном случае,при наличии таких условий,игроков уровня первой-второй лиги готовили ли бы,как горячие пирожки и у на была бы плеяда тренеров,которые из года в год выдавали бы на гора своих воспитанников.
Методики обсуждать я не вижу смысла,это серьёзная работа многих людей,а вот идеи развития отдельных качеств хочу озвучить на примере выносливости.
Какими физиологическими параметрами обладают спортсмены обладающие хорошей выносливостью достаточно понятно,при этом вид спорта принципиального значения не имеет.
Выносливость игровика и бегуна описываются одними  и теми же физиологическими параметрами:МПК,гемоглобин,плотность капилляров,максимальная вентиляция лёгких,коэф.использования лёгких,экстерьер,состав тела,мышечная композиция.тестостерон и основные ферменты метаболизма,метаболическая стоимость основных движений,кислородный пульс,соотношение газообмена и т.д.
ИМХО но только человек обладающий соответствующими глубокими знаниями может получать гарантированный результат по тренируемости физических качеств.
На данном этапе подавляющее большинство футбольных специалистов понятия не имеет о методике развития этих качеств,хорошей методики так же нет и как результат этого,"конвертируемые футболисты" получаются в результате совпадения ряда случайностей.
Исходя из этого Отец Тук и рассказывает,что футболистом нужно родиться,а дело футбольных специалистов разглядеть и огранить этот талант.
С этой точкой зрения можно было бы и согласиться если не знать о результате работы Семшова и Билялетдинова....как тренеров-родителей,со своими детьми они добились 100% результата.
Поэтому идеи Коннеджера,что всё можно и нужно тренировать,а заниматься этим должна связка Тренер-ребёнок-родитель видится интересной и наиболее перспективной.

[Любопыт]

Слово "тренируется", я бы заменил словом корректируется, и возможности этой коррекции ограничены. Но часто бывает, что этой коррекции вполне достаточно для выхода на принципиально новый уровень.
Говоря про спортивный характер, каждый вкладывает в это понятие что-то свое.
Ни один профиль личности не позволит отличить спортсменов от неспортсменов ("Основы спортивной психологии" Уэйнберг, Гоулд)

[gosha]

Слово "тренируется", я бы заменил словом корректируется, и возможности этой коррекции ограничены. Но часто бывает, что этой коррекции вполне достаточно для выхода на принципиально новый уровень.
Говоря про спортивный характер, каждый вкладывает в это понятие что-то свое.
Ни один профиль личности не позволит отличить спортсменов от неспортсменов ("Основы спортивной психологии" Уэйнберг, Гоулд)

Согласен.

[Конеджер]

Слово "тренируется", я бы заменил словом корректируется, и возможности этой коррекции ограничены. Но часто бывает, что этой коррекции вполне достаточно для выхода на принципиально новый уровень...

Согласен.

А я не согласен  .
 Но моё несогласие носит не принципиальный, а уточняющий характер.
Надо не заменить, а добавить "тренируется, корректируется и компенсируется". Большинство физических качеств имеют "сложно составной характер". Имеют различный набор проявления этого качества, формы  его выражения, зависимость от  уровня развития разных нейро-физиологических факторов, анатомического строения мышц и суставов, генетической предрасположенности и так далее.
Поясняю. Ну, например, на таком физическом качестве, как быстрота.
Быстрота (скорость/скоростные способности) – это комплекс функциональных свойств человека, обеспечивающих выполнение двигательных действий в минимальный для данных условий отрезок времени.

  На быстроту влияют:
 - латентное время двигательной реакции
- скорость одиночного движения
- частота движений

Могут быть различные  формы проявления быстроты:
-способность быстро набирать скорость на старте до максимально возможной (стартовая скорость)
- способности к достижению высокой скорости на дистанции (дистанционная скорость)
- способность быстро переключаться с одних действий на другие (назовём это резкостью)
- способность поддерживать высокую скорость на протяжении длительного времени (скоростная выносливость)

   Уровень развития и проявления скоростных способностей зависит от следующих факторов:
- подвижности нервных процессов
 - соотношения различных типов мышечных волокон
- эластичности и растяжимости мышц
- эффективности внутримышечной и межмышечной координации
- совершенства техники выполнения движений
- степени развития координационных способностей и гибкости
- содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления

Ясно, что какие-то качества (факторы, формы и прочее) можно тренировать (совершенствование техники выполнения движения,  эластичность и растяжимость мышц), какие-то корректировать (уровень и качество физиологических процессов).
Но можно   что-то и компенсировать. Например, опытный игрок   может выигрывать игровые эпизоды, не смотря на то что проигрывает в скорости (правильный выбор позиции, опережающее начало движения и т.д.)

[gosha]

Не думаю,что есть большой смысл обсуждать чего тут больше,корректировки или тренировки.
Гораздо важнее понять,что в основе любого физического упражнения и их комбинаций должно лежать понимание физического и физиологического смысла этих упражнений,а именно этого понимания нет.
Поясню это на небольшом примере.
Прочитал тренер теорию,которую предложил Коннеджер,посмотрел на игру своей команды и понял,детям не хватает скоростной выносливости и давай развивать это качество.
Обычно начинают гонять детей на быстрых отрезках,а потом вдруг обнаруживается,что дети вообще еле передвигают ноги и начинаются разговоры:материал плохой,дети ленивые и думают только о развлечениях,а не о том как стать футболистами.
Происходит это потому,что фраза:" - содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления".
для большинства тренеров китайская грамота.
Вполне допускаю,что наиболее дотошные прочитают,что аденизин трифосфорная кислота и криотин фосфат-макроэрги,которые являются топливом для мышечной деятельности.
Боюсь на этом тренерское любопытство иссякнет,а ведь ещё нужно,как отче наш знать:
-сколько времени каждый из макроэргов работает;
-с какой скоростью восстанавливается;
-что из себя представляет закон включения в работу мышечных волокон;
-что такое ГМВ и каким образом они трансформируются в ОГМВ;
- что происходит с КФ и АТФ,когда они "заливаются" молочной кислотой
и ещё громадную массу тонкостей.
Понятно,что наши тренеры всего этого не знают и самое главное знать не хотят.
Наверное им этого и не нужно,но тогда нужно иметь методику по развитию различных физических качеств в которой расписано,что и когда нужно с детьми делать.
Вот мне интересно кто нибудь встречал такую методику,а самое главное использует ли её в своей работе?

[Спартак2]

Игорь, все правильно написано. У меня только вопрос , каким образом воспитывать таких тренеров?
Которые и как принять мяч могли бы показать детям и чтоб слова " содержания АТФ и КФ в мышцах,  скорости их расщепления и восстановления" не были бы для них "китайской грамотой".
Если тренер может что-то показать на поле - значит играл, играл - значит плохо (скорее всего) учился, плохо учился - "китайскай грамота". Если  владеет материалом - значит плохо играл. Если все  умеет и знает - его в детский футбол не затащишь. 

[Странник]

+100

[Бобслеист]

Гоша прав .И это здесь обсуждалось уже многим тренерам просто не интересно.И в ВШТ всё это проговаривается.Но постоянно пытаются опровергнуть эти  истины, и выполнить  пятилетку за три дня.)))  И "Спартак 2" тоже прав.Чтобы обучить детей качественно,человек должен знать тонкости.А тонкости может знать только тот кто играл на достаточно высоком уровне.Или аналитик хороший.Здесь задавал вопрос на который  тоже исчерпывающего ответа нет.Хоть один серьёзный футболист,который после окончания карьеры пошёл работать в науку?Нет их.

[Бобслеист]

А по допингу ,есть препараты которые вада  чисто технически не ловит))).Только это к детскому спорту отношения не имеет.И вообще находится под юрисдикцией ГОСНАРКОКОНТРОЛЯ))

[Странник]

Все, что сейчас обсуждается - это высший пилотаж. До этого просто не доходит. Не учат самому элементарному! Посмотрите на команды "мастеров" наших. При приеме мяч отскакивает как от стенки на 4-5 метров! Брак 50-70%! Полностью забыт принцип "отдал-открылся", "самый быстрый игрок на поле - мяч" и т.д. Какая там биохимия...
Много ли детских тренеров нагибаются, чтобы правильно ногу пацану поставить при ударе? Показать правильную динамику движения, положение корпуса? И готовы это делать до тех пор, пока не будет все правильно? И не у одного из команды , а у ВСЕХ? Единицы!

[Бобслеист]

Чтобы правильно показать движение ноги нужно не нагнуться ,а как минимум встать на одно колено.В институтской программе-это третья форма донесния информации))

[gosha]

Все, что сейчас обсуждается - это высший пилотаж. До этого просто не доходит. Не учат самому элементарному! Посмотрите на команды "мастеров" наших. При приеме мяч отскакивает как от стенки на 4-5 метров! Брак 50-70%! Полностью забыт принцип "отдал-открылся", "самый быстрый игрок на поле - мяч" и т.д. Какая там биохимия...
Много ли детских тренеров нагибаются, чтобы правильно ногу пацану поставить при ударе? Показать правильную динамику движения, положение корпуса? И готовы это делать до тех пор, пока не будет все правильно? И не у одного из команды , а у ВСЕХ? Единицы!

Да нет,всё это на самом деле уровень падежей и склонений в русском языке,просто однажды,тот кто называет себя тренером должен был это выучить и осознать,как основы арифметики.
Самое элементарное и важное,чему нужно научить тренеров это организовать работу таким образом,что бы спортивное здоровье пацанов развивалось,а не "убивалось" к 17 годам.
Какой толк будет от кудесника мяча если он не может бегать больше 15-20 минут и сделать с ним практически ни чего невозможно?
Какой смысл учить его игре в футбол ?
Для самоудовлетворения или для того,чтобы он рассказывал,что он был в юношах Чемпионом Москвы?
Многие тренеры с гордостью рассказывают,что они физикой не занимаются их лозунг техника и только техника.
Мы недавно свозили детей на тренировку к специалисту занимающемуся ОФП,в качестве задания было предложено:
10 отрезков по 150-170 метров с максимальной мощностью(рывок,скачки боком и бег спиной вперёд),
после этих отрезков дети прыгали в крутой холм высотой 15-20 метров.
Думаю всем понятно,что пульсограмма получилась соответствующая.
Буквально за несколько дней до этого с сыном проводили индивидуальную тренировку на технику:фишки,квадратик,обыгрыш 1 в 1,два в два,теннис бол.....в общем всё,как обычно,ну может быть немного жарковато.
Когда я сравнил пульсограммы занятий,выяснилось,что тренировка на технику оказалась более нагрузочной,чем серьёзная беготня.
А давайте себе представим,что такие тренировки проводятся из0 дня в день(особенно в ТОПах) после этого совсем не удивляет информация,что в 13-14 лет возникает нужда просто в здоровых ребятах.

[Странник]

Вот мы к 17 годам получили мощную скоростную выносливую деревяшку. И что с ней можно делать?

Технику ставить значительно сложнее. Потому что требует более высокой квалификации тренера и потому что ставится она много раньше. Тогда когда пацанам еще лет 7-10. А с малышами работать сложнее. Это конечно сугубо мое мнение.

Просто в каждый период времени нужно заниматься своим. Но делать это нужно ХОРОШО.
Физикой занимаются позже. Вот и все.

[POMIDOROFF]

Автор: Странник
Вот мы к 17 годам получили мощную скоростную выносливую деревяшку. И что с ней можно делать?

Технику ставить значительно сложнее. Потому что требует более высокой квалификации тренера и потому что ставится она много раньше. Тогда когда пацанам еще лет 7-10. А с малышами работать сложнее. Это конечно сугубо мое мнение.

Просто в каждый период времени нужно заниматься своим. Но делать это нужно ХОРОШО.
Физикой занимаются позже. Вот и все.



+Полностью согласен.