Регламент ДЮФа Москвы.

[gosha]

Taller,мы же договаривались,что Вы не будете ни куда пропадать.

Я повторяю свой вопрос,является ли положение о проведение спортивных соревнований договором ?
Если не является то хотелось бы услышать Ваши аргументы.

[gosha]

 Пока Taller думает я выскажу свои аргументы почему ПОЛОЖЕНИЕ можно считать ДОГОВОРОМ и вытекающим из этого его юридическим статусом.

В гражданском праве термин «договор» применяется в трех значениях:

1) как соглашение двух или большего числа лиц о возникновении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей;

2) как одно или большее число обязательств, возникших вследствие такого соглашения;

3) как форма документа, фиксирующего соглашение и обязательства, возникшие на его основе.


Рассматриваем положение о соревнованиях с точки зрения 3 варианта.
Положение это документ в котором зафиксированы соглашение сторон о проведение первенства Москвы по футболу и обязательства сторон:
государства организовать и профинансировать данное мероприятие,а СШ участвовать в соревнованиях выполняя определённые правила.

Идём дальше.
Большинство гражданских судов предпочитают не ввязываться спортивные споры,объяснение этому дано на страничке Спортивный арбитраж при Торгово-промышленной палате Российской Федерации http://www.tpprf-arb.ru/ru/sa
Государственные суды во многих странах мира перегружены делами. К тому же они, как и обычные третейские суды не всегда готовы к спортивной специфике, спортивному духу....
Желание спортивных организаций регламент проведения соревнований к набору внутренних документов понятно,мы действо организуем,но не за что не отвечаем,это крайне удобная позиция по поводу которой тем же АСС сказано:"прошли те времена, когда в области спорта было достаточно использовать «внутренний порядок, внутренние правила», выполнение которых обеспечивалось спортивными судьями, спортивными арбитрами, рефери — т.е. непосредственно на спортивных аренах.

Основные принципы права, действующие во всех сферах общественной жизни применимы и в области спорта и все шире в ней распространяются. Это право каждого на рассмотрение дела в суде, право на то, чтобы дело было заслушано беспристрастно и в разумные сроки, право на презумпцию невиновности, право на защиту и др."

[кокс]

 Гоша, а можно минуя долгие обсуждения , сразу высказать вашу итоговую мысль?

[kotik]

Гоша, а можно минуя долгие обсуждения , сразу высказать вашу итоговую мысль?

а не случится как у доктора ватсона вопрос - "черт возми - как?!"

[gosha]

Гоша, а можно минуя долгие обсуждения , сразу высказать вашу итоговую мысль?

Её давно озвучил Любопыт.

[кокс]

Он озвучил лозунг.
Либо предлагайте конкретные изменения, либо ставим точку, зачем тут состязания в юриспруденции, да еще далеких от этого людей? 

[gosha]

Он озвучил лозунг.
Либо предлагайте конкретные изменения, либо ставим точку, зачем тут состязания в юриспруденции, да еще далеких от этого людей? 

Это не лозунг,а констатация факта.
Конкретика нужна когда в ней заинтересованы власть имущие,а у них сейчас всё хорошо.

[кокс]

Зачем тогда создали эту тему, пофлудить?

[gosha]

Зачем тогда создали эту тему, пофлудить?

Была тайная надежда понять философию составителей регламента.

[кокс]

Вопрос неактуальный, но все может быть-
Если при дисквалификации  до матча следующего тура играется матч-доигровка прошлых туров- какую игру надо пропускать?

[скептик]

Ту которая будет играться первой, не зависимо от номера тура.

[vinni]

Нынешний регламент по моему мнению не отвечает тому условию, которому он должен быть подчинен. Помимо этого, регламент заставляет команды Москомспорта учасвующие в клубной лиге нарушать закон ( интересно кто, как и в какой форме его обходят), вот об этом по порядку.
Какое условие, которому должен быть подчинен регламент? Это условие называется- обучение, воспитание и подготовка футболистов.
С начала расскажу свое видение, безусловно тоже спорное и не идеальное, сразу оговариваюсь, рассматриваю регламент с точки зрения командного зачета.
Пять зачетных возрастов: самый старший возраст, это нынешний 96 год и далее по убыванию. 96(11кл.); 97(10кл.); 98(9 кл.); 99(8 кл.); 00(7кл.). Плюс 01(6кл.) год играющий вне зачета на свой кубок, например «Качалова». Все остальные возраста(02(5кл.); 03(4 кл.)) вывести из регламента.
Чем я мотивирую свое мнение? Начну с конца: Несмотря на то, что три последних возраста играют вне зачета, у них все равно идет борьба за очки, секунды, сантиметры. Играют раз в неделю официальную игру и у них не остается времени на нормальный тренировочный процесс, весь недельный цикл подчинен востановлению и подготовке к следующей игре. На тренировки остается только ноябрь и декабрь, в котором еще нужно востановиться после первенства. С января зимнее первенство, где тоже негласно идет гонка за места(на словах у всех, естественно, это первенство ничего не значит), в конце марта или в начале апреля весенний сбор или турнир, с которого надо привезти директору, какую-то статуэтку. Весь год бежим, летим, пытаемся везде успеть. Теперь считаем: три соревновательных периода по два месяца каждый( зимнее первенство с середины января до середины марта+первый круг с конца апреля до конца июня+второй круг с конца августа по конец октября), присоединяем к этому подготовительные циклы(декабрь к зимнему+апрель к первому кругу+август ко второму кругу). Что у нас в остатке? Ноябрь и неделька октября из которых почти все команды две недели отводят на отдых(отпуск)+январские каникулы из которых отпущено 3-4 дня на празднование+2-3 недели марта+июль(отпуск).  В результате какая у нас картина маслом нарисовалась? 9 месяцев мы с пеной у рта, 1 месяц у нас суммируется на нормальный тренировочный процесс и два месяца отдыха. Что из этого мы хотим родить? Теперь берем следующую вещь: отдых должен соответствовать нагрузке. Шесть месяцев большой нагрузки( не только физической, но и психологической), сюда учитывается борьба за место в составе, а не только игра, один раз в неделю. И даже если отбросить все остальные месяцы от накапливающегося утомления, два месяца отдыха- это просто слезы на востановление.
Если не верите мне, то я третий раз процетирую строки из книги тренера готовившего в свой период величайшего спортсмена СССР по легкой атлетике Борзова.
 Запланированный спад
Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.

Продолжаем. И вот такое большое недовостановление падает на еще несформировавшихся детей. Дети пока этого могут не ощющать, родители не видеть, тренеры не замечать. Но образно я описл бы это так: над ребенком на цепи висит ковш и вот каждый раз когда идет недовостановление в этот ковш оно туда стекает. И висеть этот ковш будет до тех пор пока держит цепь(его здоровье), а если его переполнить, то никакого здоровья на него не хватит и придавит эта махина, не взохнешь, мало кто после этого поднимался.
В результате за 8 лет недовостановления накапливается на 5-6 лет вперед. Вот поэтому и нет у нас футболистов, они все отдыхают после такого процесса обучения. Это конечно шутка, но этот факт, боюсь, может быть «не просто факт, а так и есть на самом деле»(любителям фильма Г.Горина «Барон Мюнхаузен»). Может поэтому уже 8 лет незыблемо за сборную России играют братья Березуцкие (без шуток я их очень уважаю) перешедшие в 12 лет в Торпедо, Игнашевич до 17 лет игравший на вторых ролях. Мало того, что у них здоровья богатырское, так и глотнули они этого ядовитого воздуха меньше чем другие(может зря горюху убрали на Восточной).
Вот я и предлагаю оттянуть эту гонку, чтобы у детей было больше времени на тренировочный процесс и окрепнут немного. Возраст 6 кл. сделать переходным потихоньку приучая играть на большом поле и на результат.

Теперь, что не так в старших возрастах команд Москомспорта играющих в клубной лиге.
Замечательно, решили продлить обучение, вот она панацея от всех бед. Но как всегда у нас правая рука не знает, что делает левая. Регламент составили, а ставки продлить забыли. Чтобы простому народу было понятно: есть группы ГНП(группы начальной подготовки), есть УТС(учебно-тренировочные группы), есть ГСС(группы спортивного совершенствования), но их срок заканчивается на возрасте 96года. В результате тренерам не платят за свою команду, команды 95 года содержат незаконно( можно сказать по доброте душевной), но тренер кушать хочет, а значит и платить ему надо. Вопрос: у нас все такие альтруисты? А как у нас ГСС расписывают, их имеют директор, старший тренер, завхоз(утрирую), до тренера доходят крохи, если вообще доходят. Во многих школах инструкторские с тренеров поснимали(может это указание сверху), тренеру платят за часы и бесплатно заставляют ходить по школам, проводить набор. На голой ставке далеко не уедешь, в животе урчит, а постороння подработка отвлекает от дела. Вот вам секрет почему многие приличные клубы резко сдали свои позиции, нормальные тренеры поуходили, многие на вольные хлеба, остались или приблеженные, которых сильно не обижали(по деньгам), либо тихинькие. Еще не разу не видел тихонького сильного тренера, если тренер сильный- это личность, с ним трудно, у него характер, он не терпит непрофессионализм, требуюя дела от других, он в первую очередь требует это с себя. Короче: Львам в зоопарке не докладывают мяса.
Посмотрите, что хорошего от того , во что играют наши команды 95 года. Каланчи здоровые все между собой подгузниками мерятся, жизни не видят, зашоренные от реальности. Правильно сделали в Чертаново, появилась возможность устроили 96, надо чтобы игроки развивались, а не деградировали. Правильно делаю, проводя разведку боем(играют с мужиками) для 97 года, спросите у них, ничего страшного в этом нет. У меня на возраст 95 года есть два варианта. Первый вариант: прикрыть всю эту лавочку. Второй вариант: команды возраста нынешнего 95 года надо заявить за КФК(клубы москомспорта учасвующие в клубной лиге бесплатно заявить на КФК группу «Б».). Вылетела школа из клубной лиги, хочет дальше содержать команду КФК пусть платят. Осталась, за одну команду не платят, за вторую если хотят сделать пусть платят. Если первая команда по итогам КФК вышла в группу «А», то ни за первую, ни за вторую команду не платят. Резонный вопрос: «откуда деньги Зин?». Клубные взносы оплачивают судейство, если из первенства мы выводим два возраста( пусть дети играют товарняки, участвуют в турнирах, по судейству между собой разберутся), то экономим на их судействе и переводим их куда надо, а если не будет хватать и их, то пусть Москва найдет возможность поскрести по сусекам на остаток суммы. Посмотрите на трансферы молодых зарубежных игроков. Игрок 19 лет- опыт игры 3 года, 18 лет-1;2 года, 20 лет-3 года. Люди с 15-16 лет по мужикам шпарят, наши в цацки еще играют, пусть начинают с низшей лиги и постепенно повышают свой уровень. Я больше чем уверен и это доказанно практикой, что если взять 10 человек и запустить их по КФК, а других 10 точно таких же оставить играть по детям, то через год их уровень будет несопоставим, последние будут безнадежно проигрывать.
В регламенте необходимо учитывать не только правила проведения, но и те последствия которые он за собой несет и самое главное: способствует ли регламент процессу развития и получения сильного профессионального футболиста, а не воспитание культурного, воспитанного любителя.

[gosha]

vinni,а можно подробнее про нарушение закона ?
У Вас наверняка есть регламент времён СССР ?
Ну и насчёт Петровского Вы не правы,с Борзовым ему просто откровенно повезло,он больше никого так и не воспитал.

[Taller]

Taller,мы же договаривались,что Вы не будете ни куда пропадать.

Я повторяю свой вопрос,является ли положение о проведение спортивных соревнований договором ?
Если не является то хотелось бы услышать Ваши аргументы.

Давайте мы будем идти последовательно.

Тогда ответте на мой вопрос.


Я пойду вам на встречу и отвечу ещё на один

Если регламент/положение не является юридическим документом,то какой документ является таковым ?

Законы РФ, подзаконные акты, постановления органов местного самоуправления и т.д. и т.п

Хорошо ответил КЕО

Вы бы лучше сразу написали цепочку Ваших рассуждений, чтобы потом не пришлось возвращаться к этим вопросам, так как зацепится за отдельные фразы вне контекста это же так просто .

[gosha]

Taller,Вы же наверняка помните,что Любопыт назвал разработчиков регламента людьми у которых отсутствует интеллект ?
Я поясню эту мысль.
Интеллект в первую очередь это способность к мышлению и свобода мышления,именно с этих позиций я и начал обсуждать этот вопрос,Вы же пытаетесь всё свести исключительно к процедурной тематике-какие и сколько уколов нужно назначить больному.
Лично мне это малоинтересно поскольку какие процедуры жмурику не назначь,они ему всё равно не помогут.
Ну и если Вы уважаете своего оппонента,то за его рассуждениями естественно придётся следить.
Теперь к нашим "баранам",Кео я ответил,а Вам,приведя аргументы почему положение можно считать юридическим документом,задал вопрос.
В ответ тишина.
В качестве ответа достаточно сказать-согласен,а если нет,то привести свои аргументы.