Сборная России 1996 года

[gosha]

С точки зрения л/атлетики техника бега на данный момент безобразная.

Возможно это к лучшему, ибо ему в футбол играть. Другое назначение бега.

У бега всегда одно назначение,как можно быстрее перенести тушку из точки А в точку Б.

[Петрович]

С точки зрения л/атлетики техника бега на данный момент безобразная.

Возможно это к лучшему, ибо ему в футбол играть. Другое назначение бега.

У бега всегда одно назначение,как можно быстрее перенести тушку из точки А в точку Б.

Только в футболе координаты точки Б и траектория постоянно меняются. Да и не всегда как можно быстрее в точку Б нужно попасть, главное вовремя.

[gosha]

С точки зрения л/атлетики техника бега на данный момент безобразная.

Возможно это к лучшему, ибо ему в футбол играть. Другое назначение бега.

У бега всегда одно назначение,как можно быстрее перенести тушку из точки А в точку Б.

Только в футболе координаты точки Б и траектория постоянно меняются. Да и не всегда как можно быстрее в точку Б нужно попасть, главное вовремя.

А это уже доп.условия,которые не влияют на предназначение бега.

[pashtet]

Фантазёр Вы pashtet,соотношение ударов за полтора тайма противостояния не напомните ?

Еще раз напоминаю, что удары влияют лишь на вероятность наступления какого-либо события, а не гарантируют наступление этого события вообще.
Эта игра как раз и показала, что соотношение эффективных действий одной команды относительно другой увеличилось настолько, что произошел коренной перелом (не выдержали нервы у наших, следствие - нарушение и удаление), что в конечном счете и вылилось в гол. А дальше дело техники.

Ваша позиция понятна ,просто назовите статистику.

Для справки

Статистика

Бразилия                                                                      Россия
27                                        Удары по воротам                  4
18                                              Удары в створ                 3
17                                                    Фолы                        16
5                                                     Угловые                    4
2                                                Предупреждения              0
0                                                    Удаления                    1

Мне недавно на форуме говорили, что эффективность второй команды выше, ибо это 1 к 4, в то время как у первой она 1 к 9

Перечитал тут высказывания Наречия насчет ТТД.
В его интерпретации данная статистика выглядит следующим образом:
соотношение забитых мячей к общим ударам (нацеленность на ворота) - 1 к 9 у первой команды и 1 к 4 у второй.
Соотношение положительных ТТД (по Бескову) к отрицательным у первой команды 3 к 4 и второй команды 3 к 4.
Эффективность от ударов по воротам 1 к 6 у первой команды и 1 к 3 у второй. (удары мимо списали на отрицательные ТТД).
Отсюда как бы следует вывод, что вторая команда сыграла лучше (эффективность командных действий). Но ведь мы с вами видели, что это совсем не так.
Гоша вопрос к Вам. Почему цифры расходятся с фактами?

Давайте разберемся, вопрос того стоит.

1.   Эффективность это не качество, а состояние. И при подсчете ТТД не учитывается. Нацеленность на ворота тоже. Подсчет ТТД как бы зеркало, но не диагноз. Точно\не точно там есть, хороший пас или бойцовский характер нет. Это не хорошо и не плохо. Просто так.

2.   Ваша оценка соотношения забитых мячей и ударов по воротам подходит для детского футбола и не подходит для взрослого. Если говорить о взрослом, то какая же это эффективность? Процент брака просто катастрофический. И у тех, и у других. Больше забили те, кто в целом были точнее.
Нацеленность на ворота гораздо важнее и исследуется (должна исследоваться)  в ДЮФе. Например, при игре на половину поля (2002-03гг.) среди нападающих следует выделять не тех, кто больше забивает, а тех, кто чаще оказывается в голевой ситуации, пусть даже не забивает вообще. И вот почему. В возрасте 10-11 лет полного футбольного понимания (тактической грамотности) еще нет, а умение оказаться там, куда мяч в штрафной отскочит, уже есть. Про это говорят - голевое чутье. Между прочим, если присмотреться, то у нас именно такие ребята часто попадают в опалу, потому что тренер от их промахов с ума сходит.

3.   Давать оценку эффективности командных действий исключительно на ударах по воротам нельзя. Нужно оценивать в совокупности. У меня данных нет, но я уверяю, что общему количеству ТТД наши футболисты уступили бразильцам.

4.   Это уже не к ТТД, а в целом. Визуально бразильцы – как отметили многие – выглядели старше своих лет (по крайней мере, некоторые из них). Конкуренция за место в составе там намного выше. Повторюсь, у нас 20 человек и всё. А у них 20 человек на место в составе.
Проблема, так сказать.

А никому ничего это не напомнило?
 
Да это же матч нашей Клубной лиги в игре ТОПа против неТОПа. Один в один.

Или только мне показалось? 
 

Извините, что не отвечал, ездили на турнир в Турцию. Прекрасно отдохнули и получили огромный опыт.
Но, продолжим. Вот в этом посте, Вы с моей точки зрения, правильно отметили, что эффективность - это состояние. Это очень важно!!! Мне кажется другие на форуме этого просто не понимают и относят сюда результат игры, то бишь счет на табло.
Опять же вы правильно подметили, что ТТД это всего лишь интерпретация эффективности, она на прямую не соотносится с ТТД, но ТТД отражают отражают косвенным образом ситуацию на игровом поле. А вот дальше Вы уходите в сторону не завершая круг рассуждений и переходя на другие понятия, в то время как необходимо более детально проанализировать ТТД. И по сути, я чувствую этим вообще никто не занимался. Это как бы статистика, ну есть она и есть.
Вот Вы берете и говорите, что удар который не попадает в ворота - это брак. Абсолютно с Вами не согласен. Есть законы физики и никто их не отменял. Есть действие, значит есть и противодействие. На каждое классное действие игрока, может найтись еще более классное действие, вратаря и любого игрока.
Вот простая ситуация.
Идет розыгрыш углового, игрок наносит удар головой, в противоположный угол от вратаря, а там стоит защитник, который реагируя на удар, выбивает мяч. При этом мы опускаем то, что нападающий игрок также может наносить удар в борьбе и у него доли секунды на опережение. По Вашему выходит, что игрок атакующей команды не реализовал - отрицательное ТТД, а игрок команды соперника спас ворота - положительное ТТД, за один эпизод получается у одной команды минус 1, а у второй команды +1, что при подсчете дает второй команде +2 и вообще не верно отражает данную ситуацию (с моей точки зрения).
Идем дальше.
Я предполагаю, что все-таки удар - это положительное ТТД. НО.....
Вот тут на форуме прозвучала мысль, по-моему от Белоруса, что одному игроку выкладывают на блюдечке, а он не забивает. Да есть такой, момент в играх, и особенно детских. Но все мы знаем, что есть правила, а есть и исключения из правил, и весь мир соблюдает эти правила, но и помнит об исключениях (любой язык - грамматика). Здесь можно четко определить - есть вероятность 90 % забить мяч, а игрок не забивает - отрицательное действие (промах Хонды на последних минутах в еврокубке по-моему с МС). Ну и также сюда можно отнести явную срезку при ударе, когда мяч полетел совсем в другом направлении.
Все зависит от того кто подсчитывает и интерпретирует ТТД.
И еще раз к эффективности команды (командных действий). Прям как в диссертации.
Эффективность командных действий - означает состояние в которой находится одна команда по отношению к другой. Здесь не имеются ввиду какие качества как выносливость, скорость и т.п., хотя конечно же в конечном счете эти качества влияют на эффективность. Просто еще раз хочется подчеркнуть что общие усилия игроков, их индивидуальные действия могут привести к тому, что в определенный момент времени, происходит качественный перелом в игре и скорее всего это выльется в результат.
Поэтому считать эффективность простым соотношением положительных ТТД к общим ТТД команды нельзя.
Я бы например взял три критерия в качестве оценки.
1. Соотношение положительных ТТД в общим ТТД команды - который показывал бы нам ну скажем эффективность усилий команды. И рейтинг - столько то и столько то....
2. Соотношение положительных действий одной команды к положительным действиям другой команды - Это будет скоре всего эффективность доминирования одной команды над другой. И тоже рейтинг.
3. И вот тут самое главное, сотношение  потенциально опасных ТТД (не обязательно удачных, но обостряющих игру) к общему количеству ТТД команды - это будет эффективность нагнетания или давления на противника. И тоже рейтинг.
Затем необходимо на основании статистических исследований выбрать пороговые значения этих критериев.
И вот когда эти критерия будут приближаться к пороговым, то вероятность наступления такого события как гол (здесь необходимо сделать уточнение, что мы не берем команды совершенно разные по классу игры ну скажем клубная лига и высшая) будет стремиться к 100%.
Т.е. при наступлении такого события как гол, обсчет ТТД и этих критериев, покажет что они максимально приближены к пороговым значениям.
Хотя и элемент случайности также бывает. Но это вообще нельзя никак учесть.

[кокс]

Кто это будет все считать. а главное зачем? Все что происходило во время матча и так прекрасно видно и  анализируется с тренерской скамейки.

[lariychuk]

рashtet, Вы думаете, если тренеру принесут ТТД,он глянет на игрока другими глазами? подсчет ТТД нужен только Бубнову, либо тренеру для составления калькуляции зарплаты игрокам.

[#7+]

Кто это будет все считать. а главное зачем? Все что происходило во время матча и так прекрасно видно и  анализируется с тренерской скамейки.

Далеко не всё видно со скамейки, а качество анализа "на эмоциях" и параллельно с управлением командой сильно уступает анализу при спокойном просмотре видео.

[#7+]

Что касается ударов. Для определения - плюс поставить или минус - использую три основных критерия:
1. Уместность в данной игровой ситуации.
2. Создание угрозы воротам.
3. Качество исполнения.

Т.е. если игрок, например, вместо развития атаки пробил с центра поля, попал в створ, но мяч стал лёгкой добычей вратаря - это, безусловно - минус. И промах из голевой позиции - тоже минус. А своевременный и опасный удар из-за штрафной рядом со штангой - это плюс.

По поводу выведения общих формул "эффективности". Считаю это совершенно бессмысленным занятием, вроде "средней температуры по больнице". ТТД, даже очень подробно расписанные - всё равно в значительной степени зависят от обстоятельств, которые невозможно описать статистикой. Лишь в отдельных частных случаях можно сравнивать показатели между собой корректно. Например - совершенно некорректно сравнивать защитника с нападающим, или игры с сильным и слабым соперником.  Поэтому это лишь вспомогательный инструмент, позволяющий более объективно, с цифрами, оценить структуру действий и характерные ошибки отдельных игроков, а также команду в целом - в какой футбол она играет. 

Вот, кстати - свежие примеры достаточно системного и подробного анализа: http://fcdk.info/thun-thun-dynamo-kiev/ .

[pashtet]

Кто это будет все считать. а главное зачем? Все что происходило во время матча и так прекрасно видно и  анализируется с тренерской скамейки.

Ну да, мы все знаем нам ничего не нужно. А когда спрашивают за счет чего проиграла команда. Пык мык. Звезды. Продолжайте в том же духе.

[кокс]

Если Вы про послематчевые конференции. то почему проиграли, без крепкого русского словца обойтись крайне сложно, как в отношении команды , так и приминительно к конкретным игрокам - но тут эфир плюс политкорректность . поэтому и Пык -Мык, берегут уши телезрителей.

[gosha]

Вот, кстати - свежие примеры достаточно системного и подробного анализа: http://fcdk.info/thun-thun-dynamo-kiev/ .

Подробным и системным ни кто не делится,инфо по проявленным физическим качествам нет.
Всё это красивая обёртка бубновщины.

[Странник]

Кто это будет все считать. а главное зачем? Все что происходило во время матча и так прекрасно видно и  анализируется с тренерской скамейки.

Вот поэтому то  такое ОГРОМНОЕ количество недотренеров у нас. Ненаучены и неспособны у нас тренеры заниматься АНАЛИЗОМ игры. "И так прекрасно видно..."

ТТД не самоцель, а инструмент для повышения эффективности тренировочного процесса. Если из этого анализа видно, что игрок проваливается постоянно в каком то пункте, то это прямое указание на точку приложения усилий.

рashtet, Вы думаете, если тренеру принесут ТТД,он глянет на игрока другими глазами? подсчет ТТД нужен только Бубнову, либо тренеру для составления калькуляции зарплаты игрокам.

Вы, если не ошибаюсь, действующий тренер?
Можно ли, судя по этим словам, думать, что Вы не считаете ТТД у своих игроков, считая это совершенно зряшным делом?

[#7+]

Вот, кстати - свежие примеры достаточно системного и подробного анализа: http://fcdk.info/thun-thun-dynamo-kiev/ .

Подробным и системным ни кто не делится,инфо по проявленным физическим качествам нет.
Всё это красивая обёртка бубновщины.

Для анализа физических качеств нужно уже оборудование, установленное на стадионе и дорогостоящий софт. А здесь люди расшифровывают обычное видео.

[lariychuk]

..Вы, если не ошибаюсь, действующий тренер?
Можно ли, судя по этим словам, думать, что Вы не считаете ТТД у своих игроков, считая это совершенно зряшным делом?..

что из подсчета ТТД НЕ ВИДНО невооруженным глазом,приведите пример.

[lariychuk]

зная кпд ттд Кержакова, его во вторую лигу сразу, а он в сборной и лучший бомбардир России