Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[Александр Курячий]

edisson, говорить о мышце как о резине, совершенно не правильно. Ни мышцы, ни связки не растягиваются. Они укорачиваются или удлиняются по другой причине. Процесс взаимодействия в мышечных волокнах электромеханический. Укорачивание происходит в результате скольжения миозиновых нитей вдоль актиновых. Это скольжение управляется сигналами приходящими от двигательных зон мозга. Такой механизм работы мышечного волокна позволяет нам делать довольно точные и быстрые движения.
 https://yandex.ru/video/preview/2955807929437310472 меня всегда удивляет такая точная и быстрая работа мышц.   

[edisson]

За физиологию Вам пятерка. Странно, что сравнение с клюшкой и ракеткой нормально. А сравнение с  резиной, которую растягивают/ удлиняют и обратный процесс соответственно вызывает у вас реакцию. 

[Roma72]

За физиологию Вам пятерка. Странно, что сравнение с клюшкой и ракеткой нормально. А сравнение с  резиной, которую растягивают/ удлиняют и обратный процесс соответственно вызывает у вас реакцию.  

Я бы четыре с минусом пока поставил.)Точные движения происходят по причине препятствия растяжению. Виртуозы работают в основном за счет упругой деформации.

[Егор]

Рома, ты узнал от курячего-ивановой каких нужно добиваться параметров, чтобы мяч полетел со скоростью
150 км/ч ?

[Александр Курячий]

Рома, упругой деформации чего? И что препятствует растяжению чего? Мало слов, не понял ответ. Картинка у меня в голове не сложилась.

[Roma72]

Рома, ты узнал от курячего-ивановой каких нужно добиваться параметров, чтобы мяч полетел со скоростью
150 км/ч ?

Нет, жду от Вас ответа на Гошин вопрос.Был бы принципиальный вопрос,заехал бы в Лесгафта. А чего страшно было? Можете еще попыжиться?

[Roma72]

Рома, упругой деформации чего? И что препятствует растяжению чего? Мало слов, не понял ответ. Картинка у меня в голове не сложилась.

Тогда начните с себя.У меня тоже картинка не сложилась,а Вам Эдиссон пять поставил.Что для чего происходит Вы ,судя по ответу,сами не понимаете.

[Александр Курячий]

edisson, про клюшку и ракетку это не я это Гоша, я не понял , что он имел ввиду, поэтому и не комментировал.  По поводу резины. Для того, чтобы она совершила работу её надо растянуть, то есть увеличить в длине. А чтобы мышца совершила работу её надо наоборот, укоротить. Для этого надо подать на мышцу управляющий сигнал, что вызовет поляризацию мембраны мышечной клетки и запустится электрохимический процесс скольжения актиновых и миозиновых нитей. За счёт чего вызывается это скольжение, науке до сих пор неизвестно. Версий море, но точного доказательства нет. Уровень атомарный. А как точно устроен атом  тоже неизвестно. Пока это предел для человечества. Но в данном случае нам это не важно. В связи с тем, что в мышце идут электрические процессы, которые мы научились измерять, механизм работы мышц более менее понятен.  
Для прекращения работы мышцы, надо всего лишь прекратить подавать на неё управляющий сигнал. Она расслабится, но длину не увеличит если не будет воздействие на сустав мышцы антагониста, или расслабления обеих мышц.    

[Roma72]

Начнем с того,что Вы забыли про гравитацию.Ничего просто так не висит,а если висит,то растягивается и копит энергию.

[edisson]

edisson, про клюшку и ракетку это не я это Гоша, я не понял , что он имел ввиду, поэтому и не комментировал.  По поводу резины. Для того, чтобы она совершила работу её надо растянуть, то есть увеличить в длине. А чтобы мышца совершила работу её надо наоборот, укоротить. Для этого надо подать на мышцу управляющий сигнал, что вызовет поляризацию мембраны мышечной клетки и запустится электрохимический процесс скольжения актиновых и миозиновых нитей. За счёт чего вызывается это скольжение, науке до сих пор неизвестно. Версий море, но точного доказательства нет. Уровень атомарный. А как точно устроен атом  тоже неизвестно. Пока это предел для человечества. Но в данном случае нам это не важно. В связи с тем, что в мышце идут электрические процессы, которые мы научились измерять, механизм работы мышц более менее понятен.  
Для прекращения работы мышцы, надо всего лишь прекратить подавать на неё управляющий сигнал. Она расслабится, но длину не увеличит если не будет воздействие на сустав мышцы антагониста, или расслабления обеих мышц.    

Если что-то удлиняется, значит что- укорачивается. Александр, заканчиваете с лекциями.
А у Гоши был элементарный вопрос..

[gosha]

В части касающейся клюшек и ракеток. Там постоянная деформация. Клюшкой часто по льду попадают при ударе. В пиковом месте деформации возникает напряжение. Если гнуть провод в одном и том же месте...? С ракеткой примерно так же. Деформация и износ..
Если говорить о мышцах, то правильнее говорить про резину.
Гоша, вы не хуже меня знаете, что много факторов влияет..от питания до нагрузок и восстановления, исполнения.
В контексте выполнения удара..статистика есть? Я ни разу не видел и не слышал про такие страсти. Бывает в землю врубят ногой.

всё тоже самое с мышцами ми связками,только ещё хуже,поскольку вес футбольного мяча намного больше.
Если не жалко собственного здоровья поэкспериментируйте с ударом в стиле Хомичуса,по 500 раз в каждой тренировке.

[gosha]

edisson, про клюшку и ракетку это не я это Гоша, я не понял , что он имел ввиду, поэтому и не комментировал.  По поводу резины. Для того, чтобы она совершила работу её надо растянуть, то есть увеличить в длине. А чтобы мышца совершила работу её надо наоборот, укоротить. Для этого надо подать на мышцу управляющий сигнал, что вызовет поляризацию мембраны мышечной клетки и запустится электрохимический процесс скольжения актиновых и миозиновых нитей. За счёт чего вызывается это скольжение, науке до сих пор неизвестно. Версий море, но точного доказательства нет. Уровень атомарный. А как точно устроен атом  тоже неизвестно. Пока это предел для человечества. Но в данном случае нам это не важно. В связи с тем, что в мышце идут электрические процессы, которые мы научились измерять, механизм работы мышц более менее понятен.  
Для прекращения работы мышцы, надо всего лишь прекратить подавать на неё управляющий сигнал. Она расслабится, но длину не увеличит если не будет воздействие на сустав мышцы антагониста, или расслабления обеих мышц.    

Стесняюсь спросить,а при растяжении мышца работу не совершает ?

[edisson]

В части касающейся клюшек и ракеток. Там постоянная деформация. Клюшкой часто по льду попадают при ударе. В пиковом месте деформации возникает напряжение. Если гнуть провод в одном и том же месте...? С ракеткой примерно так же. Деформация и износ..
Если говорить о мышцах, то правильнее говорить про резину.
Гоша, вы не хуже меня знаете, что много факторов влияет..от питания до нагрузок и восстановления, исполнения.
В контексте выполнения удара..статистика есть? Я ни разу не видел и не слышал про такие страсти. Бывает в землю врубят ногой.

всё тоже самое с мышцами ми связками,только ещё хуже,поскольку вес футбольного мяча намного больше.
Если не жалко собственного здоровья поэкспериментируйте с ударом в стиле Хомичуса,по 500 раз в каждой тренировке.

Неожиданно сошлись во мнении. Редко.))
Гоша, мы выросли из этого возраста))), я про повторения да ещё с мутным результатом.

С другой стороны, теннисный мяч жёстче и площадь меньше. Сказал бы так: деформация и износ.

[Егор]

Исследования скорости полета мяча после удара, напри-
мер, Asai, Akatasuka (1998), показали, что скорость изме-
няется в пределах 18–34 м/с. Изменение давления в мяче
от 0,6–1,2 бар не влияет на скорость полета мяча (Nelson,
Jones, 2005). Площадь взаимодействия мяча с поверхнос-
тью ноги имеет значение до скорости 15 м/с, чем она меньше
(удар носком туфли), тем выше коэффициент передачи
энергии от ноги к мячу, но на большей скорости этот фактор
перестает иметь значение (Andersen, Kristensen, Sorensen,
2005). Мяч при взаимодействии со стопой деформируется
в течение 5–9 мс и отходит от стопы уже полностью вос-
становленным, за время взаимодействия стопа проходит
0,147 м. При ударах с созданием вращения мяча происхо-
дит перераспределение энергии. Так, при ударе без вра-
щения скорость мяча составляет 25 м/с, а при создании
максимального вращения мяча – 15 рад/с, поступательная
скорость уменьшается до 10–12 м/с (Asai, Nunome, Maeda,
Matsubarra, Lake, 2005). Lees, Nolan показали, что отношение скорости полета
мяча к скорости пальцев составили 1,31–1,32. Здесь-https://vk.com/doc-66222532_438754386?hash=901d14c88d6b063bdc&dl=d4e94321827d528a74

Roma72, исследования проводились в 1990 году на лучших футболистах тогда ещё Ленинградского Зенита. Сводной таблицы нет. Но по скорости стопы распределение по ударам в начале контакта от 14 до 23 м/сек это где то 50 - 82 км /час.  Во время контакта, здесь вы правы, скорость  падала. Задача стояла определить есть ли и какие закономерности в футбольном ударе. Если есть, то меняя на определённую величину входные параметры, должны пропорционально меняются и последующие. На этой основе можно строить графики. Восемь графиков, и вы понимаете, что происходит во время удара.  На основе этого строите обучение. Задача обучения, разгонять  стопу, увеличить упругость ударника, и управлять направлением удара.

Просмотрел с десяток сайтов по биомеханике ударов по футбольному мячу. Там пересказ полувековой теории на свой лад. О  данном исследовании не рассказывают. Своих исследований никто не делал. 

 

Виноват, заменил слово соударение, которое обозначает время деформации мяча до того как он начнёт возвращение в прежнюю форму, на контакт. Сам же контакт 0,08 сек это время от начала деформации мяча, и возвращение в изначальную форму. Деформация стопы пик 0,04 сек, возврат в прежнюю форму 0.12 сек  это окончание ударного взаимодействия.  Скорость стопы в начале контакта 23 м/сек

Пик значений деформации мяча  0,021 сек. После этого идёт предварительно организованное воздействие живой системы на мяч, то что сейчас называют проводка. По скорости мяча ничего нового. Скорость стопы и упругость ударника. Упругость ударника величина управляемая и тренируемая, скорость стопы тем более.

Вывод. За 0,12 сек никакой контроль а тем более регулирование ударного взаимодействия невозможно. А это значит, что удар по футбольному  мячу это двигательный навык, то есть автоматическое движение, программа которого находится в мозге. То есть, для того чтобы ударить по мячу, футболисту надо активировать программу нужного удара.  Тренировка это и есть формирование этих программ. И программ этих множество. Промах это активация не той программы. 

В общем, первое - это о том, что есть более широкие, более поздние и более серьёзные исследования удара для определения реальных фактов, а главное - скорости полета мяча.

Второе и третье - муть, пригодившаяся для защиты диссертации, в которой даже цели не поставлено определить скорость мяча.

Интересно, что если умножить скорость стопы из Ивановой на 1,7 - 1,8 (с учетом не идеальной упругости и не бесконечно большей массы ударника) как раз и получишь скорость практического полета мяча из первого исследования - все по формуле!

[Roma72]

Егор,,по поводу поста Тараса,думаю там удар без проводки. С формулой там ничего похожего нет. Посмотрите какой там коэффициент.Все остальные Ваши измышления,это просто попытки подогнать под результат.Из одного исследования взять одно,из другого другое. Не тужтесь. При ударе мяч получает ускорение ,а не скорость.У Вас же удара нет(как говорил Гоша) и нога ,как ни в чем не бывало,летит дальше с той же скоростью.