Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[Roma72]

Масса при ударе не является константой.

Это как так ?

Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.

Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.

Гоша, на этот раз случай крайне тяжелый! Говорят такое только прогрессирует, вот что страшно!

Ну вроде понятно, что скорость в формуле не мифическая, а реальная, а это и импульс m V ... и кинетическая энергия (эм вэ квадрат пополам). Гоша, есть чем мяч сдвинуть без чьих-то интеллектуальных усилий, то есть без мысли Александра Курячего и без Вашей мышечной массы в голове. Согласны?

Кстати, импульс сохранится по закону сохранения импульса, хотя и не передастся целиком много меньшей массе. Может быть и переломит Валуев пинком телеграфный столб, но мяч и тем более теннисный шарик получат от него "каплю".

Вот прикидка: Предположим, что есть 10 кг бьющей массы, разогнанной до 10 м/сек. Импульс 10×10=100 кг м/сек. После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2VM/(M+m)= 2V(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь....

Из формулы,до какой скорости нужно разогнать ногу,чтобы мяч полетел 150 км/час? Есть максимальные угловые скорости а суставах,больше которых не дадут разогнаться мышцы и связки.

[Егор]

Масса при ударе не является константой.

Это как так ?

Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.

Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.

Гоша, на этот раз случай крайне тяжелый! Говорят такое только прогрессирует, вот что страшно!

Ну вроде понятно, что скорость в формуле не мифическая, а реальная, а это и импульс m V ... и кинетическая энергия (эм вэ квадрат пополам). Гоша, есть чем мяч сдвинуть без чьих-то интеллектуальных усилий, то есть без мысли Александра Курячего и без Вашей мышечной массы в голове. Согласны?

Кстати, импульс сохранится по закону сохранения импульса, хотя и не передастся целиком много меньшей массе. Может быть и переломит Валуев пинком телеграфный столб, но мяч и тем более теннисный шарик получат от него "каплю".

Вот прикидка: Предположим, что есть 10 кг бьющей массы, разогнанной до 10 м/сек. Импульс 10×10=100 кг м/сек. После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2VM/(M+m)= 2V(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь....

Из формулы,до какой скорости нужно разогнать ногу,чтобы мяч полетел 150 км/час? Есть максимальные угловые скорости а суставах,больше которых не дадут разогнаться мышцы и связки.

 M/(M+m) ≈ 1 , V ≈ v/2 ≈ 150/2 = 75 км/ч .

[Александр Курячий]

Егор, не понятно. Ногу разгоняем до 75 км/ч, а мяч должен полететь со скоростью 150 км/ч? 

[Roma72]

Масса при ударе не является константой.

Это как так ?

Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.

Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.

Гоша, на этот раз случай крайне тяжелый! Говорят такое только прогрессирует, вот что страшно!

Ну вроде понятно, что скорость в формуле не мифическая, а реальная, а это и импульс m V ... и кинетическая энергия (эм вэ квадрат пополам). Гоша, есть чем мяч сдвинуть без чьих-то интеллектуальных усилий, то есть без мысли Александра Курячего и без Вашей мышечной массы в голове. Согласны?

Кстати, импульс сохранится по закону сохранения импульса, хотя и не передастся целиком много меньшей массе. Может быть и переломит Валуев пинком телеграфный столб, но мяч и тем более теннисный шарик получат от него "каплю".

Вот прикидка: Предположим, что есть 10 кг бьющей массы, разогнанной до 10 м/сек. Импульс 10×10=100 кг м/сек. После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2VM/(M+m)= 2V(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь....

Из формулы,до какой скорости нужно разогнать ногу,чтобы мяч полетел 150 км/час? Есть максимальные угловые скорости а суставах,больше которых не дадут разогнаться мышцы и связки.

 M/(M+m) ≈ 1 , V ≈ v/2 ≈ 150/2 = 75 км/ч .

Бразильский форвард в 2011 году забил украинской команде со штрафного удара, во время которого мяч развил скорость в 214 километров в час. До лета 2021 года еще никому не удалось улучшить достижение Халка. Как можно добиться такой скорости?

[Александр Курячий]

 Рома, добиться такой скорости можно только тренировкой. Ну и конечно надо таким родиться. Это исключение. Но оно показывает, что при таком ударе ни мышцы ни связки не рвутся. А значит и другие футболисты , ну пусть не 200 км, но чуть меньше, тоже могут бить.

Если вас интересует моё мнение по биомеханике удара по футбольному мячу, то лучше чем Г.И. Иванова его никто не исследовал.  Но в интернете её работы нет. Есть докторская, но её надо заказывать для просмотра.  Там восемь разных графиков и шесть формул, это не егоровский примитив. Изучив эту работу, сложная биомеханика удара становиться понятной.

Ну стала биомеханика понятной, и что легче стало. Наоборот, как теперь всё это собрать в кучу и вложить за 0,021 секунды (среднее время контакта)  в мяч. Без знания работы мозга этому научить очень сложно, почти невозможно. Как вкладывать это в чью-то голову если не знаешь как она устроена и работает.

Что имеем. Есть сложная, но реальная биомеханика удара по футбольному мячу, которую тренеры не знают.  Есть голова футболиста, в которую надо впихнуть это ударное движение, но как она работает тренеры тем более не знают. Итог, 150 лет без футболистов с поставленным ударом.

[Roma72]

Александр,я не у Вас спрашиваю т.к. Вы вообще считать не умеете. За такое время контакта(0,021сек.),мяч никуда не полетит.Ну попробуйте сделать 50 ударов/просто касаний в секуну. Сколько Вы шагов в секуду способны насеменить и какое расстояние проделают Ваши ноги? Тогда сможете посчитать скорость. А за 0.021сек. в мяче будет только нарастать давление(на мой взляд конечно)

[Александр Курячий]

Виноват, заменил слово соударение, которое обозначает время деформации мяча до того как он начнёт возвращение в прежнюю форму, на контакт. Сам же контакт 0,08 сек это время от начала деформации мяча, и возвращение в изначальную форму. Деформация стопы пик 0,04 сек, возврат в прежнюю форму 0.12 сек  это окончание ударного взаимодействия.  Скорость стопы в начале контакта 23 м/сек

Пик значений деформации мяча  0,021 сек. После этого идёт предварительно организованное воздействие живой системы на мяч, то что сейчас называют проводка. По скорости мяча ничего нового. Скорость стопы и упругость ударника. Упругость ударника величина управляемая и тренируемая, скорость стопы тем более.

Вывод. За 0,12 сек никакой контроль а тем более регулирование ударного взаимодействия невозможно. А это значит, что удар по футбольному  мячу это двигательный навык, то есть автоматическое движение, программа которого находится в мозге. То есть, для того чтобы ударить по мячу, футболисту надо активировать программу нужного удара.  Тренировка это и есть формирование этих программ. И программ этих множество. Промах это активация не той программы.  

[Roma72]

Виноват, заменил слово соударение, которое обозначает время деформации мяча до того как он начнёт возвращение в прежнюю форму, на контакт. Сам же контакт 0,08 сек это время от начала деформации мяча, и возвращение в изначальную форму. Деформация стопы пик 0,04 сек, возврат в прежнюю форму 0.12 сек  это окончание ударного взаимодействия.  Скорость стопы в начале контакта 23 м/сек

Пик значений деформации мяча  0,021 сек. После этого идёт предварительно организованное воздействие живой системы на мяч, то что сейчас называют проводка. По скорости мяча ничего нового. Скорость стопы и упругость ударника. Упругость ударника величина управляемая и тренируемая, скорость стопы тем более.

Вывод. За 0,12 сек никакой контроль а тем более регулирование ударного взаимодействия невозможно. А это значит, что удар по футбольному  мячу это двигательный навык, то есть автоматическое движение, программа которого находится в мозге. То есть, для того чтобы ударить по мячу, футболисту надо активировать программу нужного удара.  Тренировка это и есть формирование этих программ. И программ этих множество. Промах это активация не той программы.  

Александр,если у Вас есть все данные по удару конкретного человека по конкретно надутому мячу,так выложите их все,чего я мучаюсь лишними доказательствами.По моим прикидкам,максимально возможная скорость стопы в начале контакта 90км/час,а дальше она падает.

[gosha]

Рома, добиться такой скорости можно только тренировкой. Ну и конечно надо таким родиться. Это исключение. Но оно показывает, что при таком ударе ни мышцы ни связки не рвутся.

А как же сломанные клюшки и порванные струны теннисных ракеток ?

[edisson]

Рома, добиться такой скорости можно только тренировкой. Ну и конечно надо таким родиться. Это исключение. Но оно показывает, что при таком ударе ни мышцы ни связки не рвутся.

А как же сломанные клюшки и порванные струны теннисных ракеток ?

Распределение напряжения...

[Александр Курячий]

Roma72, исследования проводились в 1990 году на лучших футболистах тогда ещё Ленинградского Зенита. Сводной таблицы нет. Но по скорости стопы распределение по ударам в начале контакта от 14 до 23 м/сек это где то 50 - 82 км /час.  Во время контакта, здесь вы правы, скорость  падала. Задача стояла определить есть ли и какие закономерности в футбольном ударе. Если есть, то меняя на определённую величину входные параметры, должны пропорционально меняются и последующие. На этой основе можно строить графики. Восемь графиков, и вы понимаете, что происходит во время удара.  На основе этого строите обучение. Задача обучения, разгонять  стопу, увеличить упругость ударника, и управлять направлением удара.

Просмотрел с десяток сайтов по биомеханике ударов по футбольному мячу. Там пересказ полувековой теории на свой лад. О  данном исследовании не рассказывают. Своих исследований никто не делал. 

[Roma72]

Roma72, исследования проводились в 1990 году на лучших футболистах тогда ещё Ленинградского Зенита. Сводной таблицы нет. Но по скорости стопы распределение по ударам в начале контакта от 14 до 23 м/сек это где то 50 - 82 км /час.  Во время контакта, здесь вы правы, скорость  падала. Задача стояла определить есть ли и какие закономерности в футбольном ударе. Если есть, то меняя на определённую величину входные параметры, должны пропорционально меняются и последующие. На этой основе можно строить графики. Восемь графиков, и вы понимаете, что происходит во время удара.  На основе этого строите обучение. Задача обучения, разгонять  стопу, увеличить упругость ударника, и управлять направлением удара.

Просмотрел с десяток сайтов по биомеханике ударов по футбольному мячу. Там пересказ полувековой теории на свой лад. О  данном исследовании не рассказывают. Своих исследований никто не делал.  

Вы точные данные называете(значит перед глазами),так выложите все,для всех.Я то примерно знаю,может даже чего дополню.

[gosha]

Рома, добиться такой скорости можно только тренировкой. Ну и конечно надо таким родиться. Это исключение. Но оно показывает, что при таком ударе ни мышцы ни связки не рвутся.

А как же сломанные клюшки и порванные струны теннисных ракеток ?

Распределение напряжения...

Что понимается под напряжением ?

[edisson]

В части касающейся клюшек и ракеток. Там постоянная деформация. Клюшкой часто по льду попадают при ударе. В пиковом месте деформации возникает напряжение. Если гнуть провод в одном и том же месте...? С ракеткой примерно так же. Деформация и износ..
Если говорить о мышцах, то правильнее говорить про резину.
Гоша, вы не хуже меня знаете, что много факторов влияет..от питания до нагрузок и восстановления, исполнения.
В контексте выполнения удара..статистика есть? Я ни разу не видел и не слышал про такие страсти. Бывает в землю врубят ногой.

[Александр Курячий]

Рома, это журнал "теория и практика физической культуры" январь 1993г. Выложить не могу, у меня кнопочный дешёвый телефон, камера мрак, бумага жёлтая от старости, 30 лет ей. Не повезло Ивановой. Сделала большую нужную работу накануне лихих девяностых, впереди развал страны, не до спорта, и её работа забылась.
 Вспоминаю свои 90-е. У меня  команда 1981г.р.  Турниры в других городах, спортлагерь, чемпионаты края, России. В стране бардак, но спортшколы не позакрывали. Выжили. Выпустил в 1998г. Столько всего было, можно целую книгу написать.