Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[gosha]

Гоша, таки что мы все таки рассматриваем? Внутренние процессы происходящие в человеке, или механическое воздействие ноги на мяч (динамика), результатом которого является физический процесс движения - кинематика. Или опять будем возвращаться к работоспособности человека, находящегося в коме?

Лично меня интересует,что и как тренировать,а вопросы кинематики это не проблема.
Мощность,как производную работоспособности.

[Егор]

Боксёры утверждают,что техника на силу влияет в первые 2 года тренировок.
По их же данным,некоторые фитнес боксёры обладают более сильным ударом,чем профессиональные боксёры и даже призёры ЧЕ.

Внимательно вдумайтесь в информацию от боксёров.
В зал приходят люди, практически с улицы,бьют в мешок, с установленным для фиксации силы оборудованием и у них удар оказывается сильнее,чем у профессионалов.
И это в боксе,где от техники зависит твоё здоровье.

Я Вас правильно понял,  что техника в играх и единоборствах на пару порядков важней, чем сила фитнесеров? Им бы настучали и наколотили в серьезном деле, не так ли?

Тот же вопрос про конкретно футболистов-фитнесеров, непосредственно по Вашим рецептам подготовленных. Наполучают они по полной в серьезных играх, если они туда каким-то образом попадут?

[pashtet]

Гоша, таки что мы все таки рассматриваем? Внутренние процессы происходящие в человеке, или механическое воздействие ноги на мяч (динамика), результатом которого является физический процесс движения - кинематика. Или опять будем возвращаться к работоспособности человека, находящегося в коме?

Лично меня интересует,что и как тренировать,а вопросы кинематики это не проблема.
Мощность,как производную работоспособности.

Вы то говорите - проблема, то говорите не проблема, Вы уже определитесь, наконец-то.
И давайте начните с того, что Вы берете за систему отсчета? Момент соприкосновения игрока с мячом, или процесс накопления энергии игроком, с тех пор когда он проснулся и, открыв глаза, вспомнил что у него сегодня игра.

[gosha]

Гоша, таки что мы все таки рассматриваем? Внутренние процессы происходящие в человеке, или механическое воздействие ноги на мяч (динамика), результатом которого является физический процесс движения - кинематика. Или опять будем возвращаться к работоспособности человека, находящегося в коме?

Лично меня интересует,что и как тренировать,а вопросы кинематики это не проблема.
Мощность,как производную работоспособности.

Вы то говорите - проблема, то говорите не проблема, Вы уже определитесь, наконец-то.
И давайте начните с того, что Вы берете за систему отсчета? Момент соприкосновения игрока с мячом, или процесс накопления энергии игроком, с тех пор когда он проснулся и, открыв глаза, вспомнил что у него сегодня игра.

Кинематическая часть не вопрос для специально обученных людей,они и определятся с точкой опоры.

[Егор]

Ну раз не вопрос, тогда слушайте! Разгоняю ногу и, как подсказал Roma72, крупные мышцы заблаговременно отключаются,  проходя пик своей мощности и дальше разогнанная масса (которую желательно определить точно) ноги летит к мячу, перед мячом нога технично закрепляется и даже дополнительно "доворачивается" к нему при помощи мышц антогонистов. Далее взаимодействие с мячом совсем с другими вновь возникающими при столкновении силами, значение которых знать не обязательно, да и измерить неудобно. Они просто остаются внутри "черного ящика", то есть классической задачи, когда по известным параметрам на входе вычисляются параметры на выходе. Скорости и массы бьющей части ноги и мяча на входе и выходе вполне для этого подходят. Если экспериментально определить "границы" бьющей массы ноги, то это внесет дополнительную ясность что и как технично разгонять и закреплять. А все эти фитнес-накачки - НЕ ПРОБЛЕМА!

[gosha]

Ну раз не вопрос, тогда слушайте! Разгоняю ногу и, как подсказал Roma72, крупные мышцы заблаговременно отключаются,  проходя пик своей мощности и дальше разогнанная масса (которую желательно определить точно) ноги летит к мячу, перед мячом нога технично закрепляется и даже дополнительно "доворачивается" к нему при помощи мышц антогонистов. Далее взаимодействие с мячом совсем с другими вновь возникающими при столкновении силами, значение которых знать не обязательно, да и измерить неудобно. Они просто остаются внутри "черного ящика", то есть классической задачи, когда по известным параметрам на входе вычисляются параметры на выходе. Скорости и массы бьющей части ноги и мяча на входе и выходе вполне для этого подходят. Если экспериментально определить "границы" бьющей массы ноги, то это внесет дополнительную ясность что и как технично разгонять и закреплять. А все эти фитнес-накачки - НЕ ПРБЛЕМА!

Что мешает,изобразить это графически,продемонстрировать это на замедленном ударе Рональдо,а самое главное выяснить,что же у нас разгоняет массу то ?
Неужели божий мах ?

[pashtet]

Ну раз не вопрос, тогда слушайте! Разгоняю ногу и, как подсказал Roma72, крупные мышцы заблаговременно отключаются,  проходя пик своей мощности и дальше разогнанная масса (которую желательно определить точно) ноги летит к мячу, перед мячом нога технично закрепляется и даже дополнительно "доворачивается" к нему при помощи мышц антогонистов. Далее взаимодействие с мячом совсем с другими вновь возникающими при столкновении силами, значение которых знать не обязательно, да и измерить неудобно. Они просто остаются внутри "черного ящика", то есть классической задачи, когда по известным параметрам на входе вычисляются параметры на выходе. Скорости и массы бьющей части ноги и мяча на входе и выходе вполне для этого подходят. Если экспериментально определить "границы" бьющей массы ноги, то это внесет дополнительную ясность что и как технично разгонять и закреплять. А все эти фитнес-накачки - НЕ ПРБЛЕМА!

Что мешает,изобразить это графически,продемонстрировать это на замедленном ударе Рональдо,а самое главное выяснить,что же у нас разгоняет массу то ?
Неужели божий мах ?

Гоша ударился в религию. Все ему божественное мерещится в простых законах природы, хотя если учесть что все создано Богом.
Как скажет А.Курячий массу разгоняет мысль, и вот в этом он будет абсолютно прав.
Просто ради интереса, попробуйте сделать мах из статического положения и с разгона, где легче-то это будет сделать? Маятник вам в пример.

[gosha]

Ну раз не вопрос, тогда слушайте! Разгоняю ногу и, как подсказал Roma72, крупные мышцы заблаговременно отключаются,  проходя пик своей мощности и дальше разогнанная масса (которую желательно определить точно) ноги летит к мячу, перед мячом нога технично закрепляется и даже дополнительно "доворачивается" к нему при помощи мышц антогонистов. Далее взаимодействие с мячом совсем с другими вновь возникающими при столкновении силами, значение которых знать не обязательно, да и измерить неудобно. Они просто остаются внутри "черного ящика", то есть классической задачи, когда по известным параметрам на входе вычисляются параметры на выходе. Скорости и массы бьющей части ноги и мяча на входе и выходе вполне для этого подходят. Если экспериментально определить "границы" бьющей массы ноги, то это внесет дополнительную ясность что и как технично разгонять и закреплять. А все эти фитнес-накачки - НЕ ПРБЛЕМА!

Что мешает,изобразить это графически,продемонстрировать это на замедленном ударе Рональдо,а самое главное выяснить,что же у нас разгоняет массу то ?
Неужели божий мах ?

Гоша ударился в религию. Все ему божественное мерещится в простых законах природы, хотя если учесть что все создано Богом.
Как скажет А.Курячий массу разгоняет мысль, и вот в этом он будет абсолютно прав.
Просто ради интереса, попробуйте сделать мах из статического положения и с разгона, где легче-то это будет сделать? Маятник вам в пример.

Так,что там с ответами на мои вопросы ? Не-кра-си-во.

[pashtet]

Ну раз не вопрос, тогда слушайте! Разгоняю ногу и, как подсказал Roma72, крупные мышцы заблаговременно отключаются,  проходя пик своей мощности и дальше разогнанная масса (которую желательно определить точно) ноги летит к мячу, перед мячом нога технично закрепляется и даже дополнительно "доворачивается" к нему при помощи мышц антогонистов. Далее взаимодействие с мячом совсем с другими вновь возникающими при столкновении силами, значение которых знать не обязательно, да и измерить неудобно. Они просто остаются внутри "черного ящика", то есть классической задачи, когда по известным параметрам на входе вычисляются параметры на выходе. Скорости и массы бьющей части ноги и мяча на входе и выходе вполне для этого подходят. Если экспериментально определить "границы" бьющей массы ноги, то это внесет дополнительную ясность что и как технично разгонять и закреплять. А все эти фитнес-накачки - НЕ ПРБЛЕМА!

Что мешает,изобразить это графически,продемонстрировать это на замедленном ударе Рональдо,а самое главное выяснить,что же у нас разгоняет массу то ?
Неужели божий мах ?

Гоша ударился в религию. Все ему божественное мерещится в простых законах природы, хотя если учесть что все создано Богом.
Как скажет А.Курячий массу разгоняет мысль, и вот в этом он будет абсолютно прав.
Просто ради интереса, попробуйте сделать мах из статического положения и с разгона, где легче-то это будет сделать? Маятник вам в пример.

Так,что там с ответами на мои вопросы ? Не-кра-си-во.

Гоша, что не красиво. Егор дал формулу, мы ее обсуждаем, в соответствие с физическими законами. Вы говорите, что это не действует ибо это не изолированная система, сами не понимая, о чем Вы говорите.  После этого переключились на устройство человеческого организма, хотя мы ни усилия мышц, ни их работу, ни откуда они берут энергию  не рассматривали в принципе. А это совершенно другая тема. Гораздо более глубокая и тут общих знаний, которые дают в школе и институте недостаточно.
Я предполагаю , что в формуле Егора двойная скорость ноги это начальная скорость отрыва мяча, т.е. V0 , соответственно скорость мяча будет:
V=V0+at, где t - время разгона мяча до приобретения максимальной скорости.
 Я упоминал о потенциальной энергии, Вы мне сказали , что это чушь. И что в результате? Привели "компетентного" физика, который сделал математические выкладки с Законом Гука, и подтвердил все то, о чем я говорил, но так и не рассказал нам как это выглядит в реале.
Возможно, я не прав. Но тогда хотелось бы услышать аргументированное мнение, а не сказки о божьей силе.

[gosha]

Гоша, что не красиво.

Некрасиво то,что Вы не отвечаете на заданные вопросы,а свои задаёте.


 Егор дал формулу, мы ее обсуждаем, в соответствие с физическими законами.[/quote]
Формулу нельзя дать,её можно вывести,а её именно "дали" поэтому и обсуждать нечего.
А на вопрос,откуда берётся одна из компонент ?
Следует ответ сам дурак.
И это Вы называете обсуждением ?

Вы говорите, что это не действует ибо это не изолированная система, сами не понимая, о чем Вы говорите.

Очередная подмена.

  После этого переключились на устройство человеческого организма, хотя мы ни усилия мышц, ни их работу, ни откуда они берут энергию  не рассматривали в принципе. А это совершенно другая тема. Гораздо более глубокая и тут общих знаний, которые дают в школе и институте недостаточно.

Мы же обсуждаем силу удара живого организма,а не взявшуюся непонятно откуда божественную скорость.
Ну и повторюсь,цель обсуждения-выяснить от чего зависит сила удара,а не выяснить от чего зависит скорость полёта мяча,а из этого логично вытекает,что разбираться с силой придётся не на уровне школьной физики.
Так например,в учебнике биомеханники даётся вот такая трактовка силы человека.
Известно, что чем больше мышечная масса, тем больше сила. Эту зависимость можно выразить формулой:                 F = а • Р • 2/3, где F — сила; а — некоторая постоянная величина, характеризующая физическую подготовленность атлета; Р — вес атлета.

Я предполагаю , что в формуле Егора двойная скорость ноги это начальная скорость отрыва мяча, т.е. V0 , соответственно скорость мяча будет:
V=V0+at, где t - время разгона мяча до приобретения максимальной скорости.

Предполагайте,но не со мной.

Я упоминал о потенциальной энергии, Вы мне сказали , что это чушь. И что в результате?

Ну Вы же сами в состоянии понять во,что превращается потенциальная энергия при H=0 когда мяч лежит на земле.

Привели "компетентного" физика, который сделал математические выкладки с Законом Гука, и подтвердил все то, о чем я говорил, но так и не рассказал нам как это выглядит в реале.
Возможно, я не прав. Но тогда хотелось бы услышать аргументированное мнение, а не сказки о божьей силе.

Трудно комментировать Вашу "кашу".

[pashtet]

Для особо умных, я уже говорил, человек прыгает на батуте, Н=0 , И куда же у нас девается кинетическая энергия? Неужели в тепловую?  Умник?

[pashtet]

Что это еща за а? Мне нравится такая  трактовка некоторая постоянная величина?. Может это и есть божественная сила или божественный дар .

[pashtet]

И еще для особо одаренных, если у Вас а - постоянная величина, Р - постоянная величина, то из вашей формулы следует, что сила у Вас постоянная, следовательно мы должны херачить мяч с одной и той же силой в различных ситуациях. Наверное у Вас так это и получается, не знаю, но вот у меня большие сомнения по этому поводу.

[gosha]

Для особо умных, я уже говорил, человек прыгает на батуте, Н=0 , И куда же у нас девается кинетическая энергия? Неужели в тепловую?  Умник?

Шо,пробелы в памяти ?
Слишком рано Паша.
mgh переходит в  энергию взаимодействия отдельных частей тела между собой посредством сил упругости,а процесс можно описать с помощью закона Гука.

[gosha]

Что это еща за а? Мне нравится такая  трактовка некоторая постоянная величина?. Может это и есть божественная сила или божественный дар .

Хороший вопрос.
Предположу,что это некий коэффициент полученный в результате решения системы диф.уравнений описывающих процесс работы мышц,а может быть он тупо получен экспериментальным путём.
Собственно говоря суть задачи и заключается в том,чтобы написать эту систему диф.уравнений.