Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[gosha]

Пообщался с преподавателем кафедры биомеханики и в первом приближении выяснилось,что по удару в футболе у них ничего нет.
И как было уточнено,ничего толкового на русском языке не существует.

[Егор]

... волновую теорию мы рассматривать не будем ибо просто ничего там не поймём,хотя сын и утверждает,что удар по мячу корректно рассматривать с точки зрения именно волновой теории.

Ну, наконец-то! Конечно, там много волнового с самого начала движения, а в конце и подавно!

Гоша, ну так и выкидывайте всю свою галиматью с нормального раздела, единственного во всей нашей спортивной науке (как выясняется), где люди в чем-то разбираются! Интересно, ваш реферат про удар с лета тоже предполагал эту дубовую трактовку f=ma, что ускорение разгоняет массу и получает силу в конце движения! - Шнобеля надо давать!    Все наоборот: возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато жесткую волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...

[gosha]

... волновую теорию мы рассматривать не будем ибо просто ничего там не поймём,хотя сын и утверждает,что удар по мячу корректно рассматривать с точки зрения именно волновой теории.

Ну, наконец-то! Конечно, там много волнового с самого начала движения, а конце и подавно!

Гоша, ну так и выкидывайте всю свою галиматью с нормального раздела, единственного во всей нашей спортивной науке (как выясняется), где люди в чем-то разбираются! Интересно, ваш реферат про удар с лета тоже предполагал эту дубовую трактовку f=ma, что ускорение разгоняет массу и получает силу в конце движения! - Шнобеля надо давать!    Все наоборот: возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...

Да не про ту волну речь 

[gosha]

Егор,как общаться с гопниками в песочнице это Ваш выбор,а здесь такая манера общения запрещена.

[Егор]

Егор,как общаться с гопниками в песочнице это Ваш выбор,а здесь такая манера общения запрещена.

А что, с Вас манеру списывать?

Это же в каждом постинге жижа поноса, не соответствующая ни духу ни букве законов форума, да просто бpeд собачий.

Ну "разрешили" здесь мысли высказывать, зачем сами-то с комплексами лезете.

Даже примеров не хочу приводить - это же без пауз про "таких кретинов", про "далеких от народа", про "удары божьей силой и мыслью Курячего"... Про ответы на мои вопросы вообще не заикаюсь... А эти вырезы уже десятков постов, в которых нет ничего, чтобы банить... поэтому и вырезаются без комментариев?? Гнали бы волну в другом месте!

[Егор]

... возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато жесткую волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...

Ну вот и разогнали ногу для удара. Далее разогнанная масса ноги врезается в мяч. В результате упругого столкновения (допустим, что это так) мы получим новые скорости предметов, которые определяются по известной формуле. (Чтобы не было сомнений, напомню,  что задачки такие есть и даже интересные. Например при равных массах, /скажем/ шары обмениваются своими /разными/скоростями, и если моргнуть в самый момент столкновения, то можно подумать, что они прошли сквозь друг друга. Стоит в ниже приведенной формуле принять М=m, и это станет понятным без вычислений, когда второго слагаемого у формулы не будет, а первое превратится просто в V)

v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.


Хотят ли это знать те, кто занимается ударами, но из формулы следует, что мяч не может взять от ноги больше чем 2V, а от встречной своей скорости больше чем v.

Кстати, интересно было бы найти массу ноги М экспериментальным путем. Например в Гошиной супер долларовой лаборатории наверняка было бы можно измерить и конечную скорость разогнанной ноги и скорость мяча после удара. И тогда из формулы для удара по неподвижному мячу:
                           v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m),

или в этом случае просто

                            v = 2VM/(M+m)

получим:
                              M = mv/(2V-v).

Масса мяча m известна, скорости ноги V и мяча v фиксируются приборами.

Очень интересно, какая все-таки масса участвует в ударе (можно скорей всего очень точно определить с учетом всех коэффициентов упругости и потерь) у хороших исполнителей, чтобы знать о закреплении какой части ударника надо заботиться. Может и не надо создавать единую "палку" до затылка...  

[gosha]

Ну "разрешили" здесь мысли высказывать, зачем сами-то с комплексами лезете.

Мысли это ключевое.
Я Вам 150 раз задал простой вопрос,откуда берётся скорость ?
Что прозвучало в ответ ?

[Егор]

До-бался как до фонарного столба! Не знаю и знать не хочу! И у меня тут нет ничего кроме формулы из учебника про соотношение скоростей разогнанных упругих масс при их столкновении. С тем же успехом подойдите к книжному шкафу с учебниками по физике и орите пока голоса не ответят: " ... откуда скорость?.. откуда скорость?.. откуда скорость?..." Лечиться Вам надо!

[gosha]

До-бался как до фонарного столба! Не знаю и знать не хочу! И у меня тут нет ничего кроме формулы из учебника про соотношение скоростей разогнанных упругих масс при их столкновении. С тем же успехом подойдите к книжному шкафу с учебниками по физике и орите пока голоса не ответят: " ... откуда скорость?.. откуда скорость?.. откуда скорость?..." Лечиться Вам надо!

Ну погуляйте тогда.

[Наречие]

Опять? Нельзя так с Мастером!   

[gosha]

Опять? Нельзя так с Мастером!   

Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?

[Наречие]

Чтобы понять откуда берется скорость в формуле Егора и применительно к удару вообще, нужно понять какая цель преследуется?
Алу и Паштету интересно спорить, это их право.
Мне же спор не понятен. Не суть спора, а цель.
Под словами "не понятно" ничего зазорного не вижу.
Просто если нет практического применения, то не интересно.

[Егор]

Опять? Нельзя так с Мастером!   

Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?

С какой стати я или Наречие должны  менять хотя бы одну букву в формулах,  которые были доказаны и применялись еще во времена Ньютона и дошли до нас в учебниках доказанными и передоказанными разными способами.

Помотрите еще и здесь про упругое соударение
http://www.fizportal.ru/physics-book-25-2

Если у Вас есть другая формула для Конеджера (это он определил силу удара в футболе как "скорость полета мяча"), то приведите ее! Жду. И так,

 v (полета мяча) = ?

[gosha]

Опять? Нельзя так с Мастером!   

Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?

С какой стати я или Наречие должны  менять хотя бы одну букву в формулах,  которые были доказаны и применялись еще во времена Ньютона и дошли до нас в учебниках доказанными и передоказанными разными способами.

Помотрите еще и здесь про упругое соударение
http://www.fizportal.ru/physics-book-25-2

Если у Вас есть другая формула для Конеджера (это он определил силу удара в футболе как "скорость полета мяча"), то приведите ее! Жду. И так,

 v (полета мяча) = ?

Попробуйте осознать вот это http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php

[Егор]

Хорошо, а выводы Ваши какие или формула для Конеджера (они там под номерами)?