Методика обучения обводке

[edisson]

  pashtet, предложенное Вами (Гоша, то есть сбоку он не может оказаться?) довольно распространённое двигательное действие, являющееся тоже составной частью дриблинга, так и называется - уход с мячом в сторону. В современном футболе получил довольно широкое применение для реализации многих локальных тактических задач, в том числе и предложенную Вами.

 

А какой уход в сторону рассматриваем? Когда по линии продвижения возникает соперник и,допустим правой внешней убираю в строну(вправо) и далее? Или предварительно качнул соперника или "переступ" и тоже ушел в сторону?

[pashtet]

  pashtet, предложенное Вами (Гоша, то есть сбоку он не может оказаться?) довольно распространённое двигательное действие, являющееся тоже составной частью дриблинга, так и называется - уход с мячом в сторону. В современном футболе получил довольно широкое применение для реализации многих локальных тактических задач, в том числе и предложенную Вами.

 

А какой уход в сторону рассматриваем? Когда по линии продвижения возникает соперник и,допустим правой внешней убираю в строну(вправо) и далее? Или предварительно качнул соперника или "переступ" и тоже ушел в сторону?

Меня уже тут спрашивали, про уход в сторону. Даже было видео. Уход в сторону предполагает освобождение пространства для дальнейшего действия, но никак не обыгрыш. Обыгрыш (или та же самая обводка) же предполагает какие-то технические действия, чтобы запутать соперника - т.е. те самые финты. Уход в сторону может служить первоначальным действием для обводки, удара, передачи.
Если это не понимают тренера ....то что же говорить о детях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxg0AbrvcB8
1.41 по моему, защитник оказался сбоку, хотя он действительно ничего не мог сделать.

[gosha]

Тройной Зидан было бы интересней

Рома, есть много интересных вещей. Многие всплывают из прошлого. Троло ло ло ло лоло.

Лучше будем выяснять что такое "за спину"?

Так все-таки, как трактовать приведенный мною пример с финтом Зидана. Не стесняйтесь. Гоша, может Вы что то предложите?

Не вижу смысла повторятся.

[dongax]

Давайте всё таки определимся с терминологией.
Обводка это .........

...давайте тогда договоримся так...

  Увы, я пытался хоть как-то определиться с терминологией, предложил свой вариант 
"но в музыкантах согласья нет..."
Ещё раз предлагаю варианты терминов для этой ветки.
"....Для начала разделим общее понятие «Перемещения с мячом» на:
- ведение мяча
- дриблинг
 Эти термины имеют разное смысловое наполнение, служат выполнению разных тактических задач и, естественно имеют свои нюансы в методике обучения. Конечно, разделение достаточно условное, в игре эти понятия быстро и часто перетекают друг в друга, но оно (разделение) необходимо с точки зрения правильного понимания постановки акцентов при обучении.   
 Ведение мяча, это действия, которые подразумевают перемещение с мячом без непосредственного сопротивления соперника и служат подготовкой к выполнению последующих тактико-технических действий (дриблинга, передачи, удара по воротам).  Тактическая составляющая в обучении  этой группы технических приемов является главенствующей практически с начала обучения.
 Дриблинг  – ведение мяча при непосредственном сопротивление противника (не более 1,5  игрового расстояния). Под игровым расстоянием имеем в виду расстояние, при котором соперник имеет прямую возможность вступить в борьбу за мяч (выбить, отобрать, коснуться).  Дриблинг выполняется путем применения технических приёмов - финтов, обманных движений, обводки, которые соответствуют задачам дриблинга.   Дриблинг это  «связка» нескольких технических приемов, объединенных тактической  задачей в конкретной точке игрового пространства и ограниченная временем.
 Я разделил понятия,  дриблинг и ведение мяча в связи с разными методическими подходами при обучении техническим приёмам. Это  позволяет нам при выборе упражнений для обучения конкретным техническим действиям (форме касания мяча, выборе направления движения, обманным движениям, финтам) правильно  выбрать упражнения и  сформулировать конкретные задачи стоящие перед Игроком, при их выполнении...."
Тогда (при одинаковой трактовке терминов) можно о чём-то предметно дискутировать.
"...В свою очередь  в соответствии с выполняемой задачей и, чаще всего, в зависимости от места применения дриблинга, выделим:
- дриблинг пространства
- дриблинг времени
- дриблинг сохранения..."
Ссылку на более подробное описание уже давал, но повторю http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint.html

не ну для дессиртаций может и пойдёт, а так по сути на практике всё не правильно и ничему не научит такая терминология

[dongax]

dongax, обводка это непосредственный  индивидуальный обыгрыш соперника в результате которого,  защищающийся  оказывается  за спиной  атакующего  и не может помешать  ему  двигаться с мячом  в направлении атакуемых ворот.

Обводка это всего лишь часть дриблинга, который состоит из множества двигательных действий, которым тоже можно дать конкретное определение и рассматривать их каждое отдельно. Именно конкретика, которую так не любят "практики" позволяет разобраться в любых даже  сложных вопросах. Другого пути, кроме конкретики, чтобы понять сложные процессы просто не существует.

Любой сложный процесс, разложите на конкретные составляющие, рассмотрите их подробно каждый в отдельности со всеми взаимосвязями с другими составляющими, и вам откроется весь процесс целиком.

Если нет конкретики, то тогда обсуждение даже простого вопроса можно растянуть на три десятка страниц (как здесь), а общее мнение так и не выработать.   

 

ну я только за конкретику, ну если так конкретно разобраться то надо начинать с русского языка,   и что мы тогда имеем, производное от глагола обводить, ну и если дальше разбить то видим водить и об, водить тут понятно, а об ну думаю тоже предельно ясно, обманным способом, а про за спину тут врядля где то можно зацепиться, ну в крайнем случае если обводить то по кругу, ну или вокруг пальца. ну вообщем не знаю как у вас там с русским, в нашем языке я аналога слову не нахожу, у разве что дриблинг, взяли и сделали из дриблинга обводку красавчики да ещё и заспину

[dongax]

dongax, обводка это непосредственный  индивидуальный обыгрыш соперника в результате которого,  защищающийся  оказывается  за спиной  атакующего  и не может помешать  ему  двигаться с мячом  в направлении атакуемых ворот.

Предлагаю на этом и остановится всё остальное это контроль мяча.

вот что тут не то, контроль мяча это контроль мяча, по сути это общее понятие владения мяча, а технические элементы обманных движений это уже компоненты обводки, обыгрыша или дриблинга, кому как угодно, не путайте мясо с рыбой и то и то мясо но рыба есть рыба

[cheldon]

  pashtet, предложенное Вами (Гоша, то есть сбоку он не может оказаться?) довольно распространённое двигательное действие, являющееся тоже составной частью дриблинга, так и называется - уход с мячом в сторону. В современном футболе получил довольно широкое применение для реализации многих локальных тактических задач, в том числе и предложенную Вами.

 

А какой уход в сторону рассматриваем? Когда по линии продвижения возникает соперник и,допустим правой внешней убираю в строну(вправо) и далее? Или предварительно качнул соперника или "переступ" и тоже ушел в сторону?

Меня уже тут спрашивали, про уход в сторону. Даже было видео. Уход в сторону предполагает освобождение пространства для дальнейшего действия, но никак не обыгрыш. Обыгрыш (или та же самая обводка) же предполагает какие-то технические действия, чтобы запутать соперника - т.е. те самые финты. Уход в сторону может служить первоначальным действием для обводки, удара, передачи.
Если это не понимают тренера ....то что же говорить о детях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxg0AbrvcB8
1.41 по моему, защитник оказался сбоку, хотя он действительно ничего не мог сделать.

Дались вам эти самые финты. И финт Зидана для обводки применим только когда соперник ошибается и дёргается инстинктивно за убираемым на и под себя подошвой мячом. Финт Зидана хорошо применять доставая под прессингом уходящий в аут мяч, только не видел ни разу. И соперник окажется не у дел. Но это не обводка. Наиболее красиво получается, когда обводящий раскидывает игроков лёгким движением корпуса. Пример: в 2011 году в отборочном в Москве Жирков раскидал двух ирландцев в штрафной (правда без гола). https://www.1tv.ru/prj/sport/vypusk/10494. Но здесь защитникам было сложно не ошибиться, поэтому тоже не обводка.
Голосую за обводку, как разновидность дриблинга, только за спину, один в один, и, желательно, с места. Это классика и настоящее мастерство. Всё остальное классный дриблинг.

[gosha]

ну если так конкретно разобраться то надо начинать с русского языка,   и что мы тогда имеем, производное от глагола обводить, ну и если дальше разбить то видим водить и об, водить тут понятно, а об ну думаю тоже предельно ясно, обманным способом, а про за спину тут врядля где то можно зацепиться, ну в крайнем случае если обводить то по кругу, ну или вокруг пальца. ну вообщем не знаю как у вас там с русским, в нашем языке я аналога слову не нахожу, у разве что дриблинг, взяли и сделали из дриблинга обводку красавчики да ещё и заспину

Попробуйте тогда со слова писать или словосочетания нас рать.
Дон,хорош фантазировать,продолжайте публиковать упражнения ибо именно они обучают игрока контролю мяча,который и востребован в современном футболе.

[pashtet]

ну если так конкретно разобраться то надо начинать с русского языка,   и что мы тогда имеем, производное от глагола обводить, ну и если дальше разбить то видим водить и об, водить тут понятно, а об ну думаю тоже предельно ясно, обманным способом, а про за спину тут врядля где то можно зацепиться, ну в крайнем случае если обводить то по кругу, ну или вокруг пальца. ну вообщем не знаю как у вас там с русским, в нашем языке я аналога слову не нахожу, у разве что дриблинг, взяли и сделали из дриблинга обводку красавчики да ещё и заспину

Попробуйте тогда со слова писать или словосочетания нас рать.
Дон,хорош фантазировать,продолжайте публиковать упражнения ибо именно они обучают игрока контролю мяча,который и востребован в современном футболе.

Вот потому у нас в стране никто и не умеет обводить, потому что учат всех за спину. Все другие активности - это уход. А чего учить как уходить, ведь уйти(из футбола) можно в любое время.
Гоша, читайте Дона, вдруг пригодится. И кстати Гоша, у нас что одному Задорнову позволено играть словами, находя какие то истоки и значения слова?

[pashtet]

 pashtet, предложенное Вами (Гоша, то есть сбоку он не может оказаться?) довольно распространённое двигательное действие, являющееся тоже составной частью дриблинга, так и называется - уход с мячом в сторону. В современном футболе получил довольно широкое применение для реализации многих локальных тактических задач, в том числе и предложенную Вами.

  

А какой уход в сторону рассматриваем? Когда по линии продвижения возникает соперник и,допустим правой внешней убираю в строну(вправо) и далее? Или предварительно качнул соперника или "переступ" и тоже ушел в сторону?

Меня уже тут спрашивали, про уход в сторону. Даже было видео. Уход в сторону предполагает освобождение пространства для дальнейшего действия, но никак не обыгрыш. Обыгрыш (или та же самая обводка) же предполагает какие-то технические действия, чтобы запутать соперника - т.е. те самые финты. Уход в сторону может служить первоначальным действием для обводки, удара, передачи.
Если это не понимают тренера ....то что же говорить о детях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxg0AbrvcB8
1.41 по моему, защитник оказался сбоку, хотя он действительно ничего не мог сделать.

Дались вам эти самые финты. И финт Зидана для обводки применим только когда соперник ошибается и дёргается инстинктивно за убираемым на и под себя подошвой мячом. Финт Зидана хорошо применять доставая под прессингом уходящий в аут мяч, только не видел ни разу. И соперник окажется не у дел. Но это не обводка. Наиболее красиво получается, когда обводящий раскидывает игроков лёгким движением корпуса. Пример: в 2011 году в отборочном в Москве Жирков раскидал двух ирландцев в штрафной (правда без гола). https://www.1tv.ru/prj/sport/vypusk/10494. Но здесь защитникам было сложно не ошибиться, поэтому тоже не обводка.
Голосую за обводку, как разновидность дриблинга, только за спину, один в один, и, желательно, с места. Это классика и настоящее мастерство. Всё остальное классный дриблинг.

Хотите посмотреть - пожалуйста. Локомотив - Мастер Сатурн-2001 Видеообзор. Правда эти действия трудно назвать обводкой ибо соперник и так уже проиграл позиционно, но мяч был сохранен.
И кстати, обводка проходит только тогда, когда ошибается противник. Это истина. (Точно так же как сказать, что солнце светит и дает нам тепло). Случается это примерно 1 раз из пяти. И все это прекрасно знают. Только где гарантия, что пятый раз не придется на Вашу команду.

[Конеджер]

Давайте всё таки определимся с терминологией.
Обводка это .........

...давайте тогда договоримся так...

  Увы, я пытался хоть как-то определиться с терминологией, предложил свой вариант 
"но в музыкантах согласья нет..."
Ещё раз предлагаю варианты терминов для этой ветки.
"....Для начала разделим общее понятие «Перемещения с мячом» на:
- ведение мяча
- дриблинг
 Эти термины имеют разное смысловое наполнение, служат выполнению разных тактических задач и, естественно имеют свои нюансы в методике обучения. Конечно, разделение достаточно условное, в игре эти понятия быстро и часто перетекают друг в друга, но оно (разделение) необходимо с точки зрения правильного понимания постановки акцентов при обучении.   
 Ведение мяча, это действия, которые подразумевают перемещение с мячом без непосредственного сопротивления соперника и служат подготовкой к выполнению последующих тактико-технических действий (дриблинга, передачи, удара по воротам).  Тактическая составляющая в обучении  этой группы технических приемов является главенствующей практически с начала обучения.
 Дриблинг  – ведение мяча при непосредственном сопротивление противника (не более 1,5  игрового расстояния). Под игровым расстоянием имеем в виду расстояние, при котором соперник имеет прямую возможность вступить в борьбу за мяч (выбить, отобрать, коснуться).  Дриблинг выполняется путем применения технических приёмов - финтов, обманных движений, обводки, которые соответствуют задачам дриблинга.   Дриблинг это  «связка» нескольких технических приемов, объединенных тактической  задачей в конкретной точке игрового пространства и ограниченная временем.
 Я разделил понятия,  дриблинг и ведение мяча в связи с разными методическими подходами при обучении техническим приёмам. Это  позволяет нам при выборе упражнений для обучения конкретным техническим действиям (форме касания мяча, выборе направления движения, обманным движениям, финтам) правильно  выбрать упражнения и  сформулировать конкретные задачи стоящие перед Игроком, при их выполнении...."
Тогда (при одинаковой трактовке терминов) можно о чём-то предметно дискутировать.
"...В свою очередь  в соответствии с выполняемой задачей и, чаще всего, в зависимости от места применения дриблинга, выделим:
- дриблинг пространства
- дриблинг времени
- дриблинг сохранения..."
Ссылку на более подробное описание уже давал, но повторю http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint.html

....не ну для дессиртаций может и пойдёт, а так по сути на практике всё не правильно и ничему не научит такая терминология

Вообще-то это написано не для дессиртации а для своей, личной, тренировочной работы. Для собственного понимания, а как же тренировать своего подопечного наиболее эффективно.
....и ничему не научит такая терминология...
Терминология ничему не учит. Просто  одинаковое понимание приводимых в обсуждениях терминов позволяет правильно понимать друг-друга.
А Вы, dongax продолжайте выкладывать упражнения.
Это хоть как-то приближает обсуждение к заявленной Виктором темы - методика обучения обводке. Я, свой опыт обучения дриблингу частично изложил ему в личных письмах. А для остальных, кроме информации на сайте, доделаю видео "что-нибудь из тренировочного процесса".
Всё-таки я практик, а не теоретик 

[edisson]

  pashtet, предложенное Вами (Гоша, то есть сбоку он не может оказаться?) довольно распространённое двигательное действие, являющееся тоже составной частью дриблинга, так и называется - уход с мячом в сторону. В современном футболе получил довольно широкое применение для реализации многих локальных тактических задач, в том числе и предложенную Вами.

 

А какой уход в сторону рассматриваем? Когда по линии продвижения возникает соперник и,допустим правой внешней убираю в строну(вправо) и далее? Или предварительно качнул соперника или "переступ" и тоже ушел в сторону?

Меня уже тут спрашивали, про уход в сторону. Даже было видео. Уход в сторону предполагает освобождение пространства для дальнейшего действия, но никак не обыгрыш. Обыгрыш (или та же самая обводка) же предполагает какие-то технические действия, чтобы запутать соперника - т.е. те самые финты. Уход в сторону может служить первоначальным действием для обводки, удара, передачи.
Если это не понимают тренера ....то что же говорить о детях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxg0AbrvcB8
1.41 по моему, защитник оказался сбоку, хотя он действительно ничего не мог сделать.

финт тоже может быть прелюдией для ухода в сторону))) Я не придираюсь))).

[edisson]

Паштет,пост №56,думаю,что на видео уход в сторону,согласны?

[Егор]

Попробуйте тогда со слова писать или словосочетания нас рать.

Вам только бы to пить и to сoваться -
С глаголами нельзя так обращаться!

Наречие такой дало бы сдачи!
Пришлось бы прятаться -  to жить, to петь на даче
...

[Наречие]

Gоsha,чтоб не идти на 11 круг ,назовите хоть одного игрока выше среднего уровня. у которого рудимент в виде умения обыграть отвалился

Я уже месяц смотрю на Саппатра,Обину и Сычёва,которые играют с пацанами и и ещё не разу не видел в их исполнении обыгрыша.
Видимо они слабенькие игрочки.

Сильные на сборах! 
А те, кого Вы видите уже месяц, даже не вторая лига!