Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Май 2024, 02:50:17
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
| | |-+  Пульсометры или нафига козе баян.
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 62 Печать
Автор Тема: Пульсометры или нафига козе баян.  (Прочитано 447275 раз)
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #375 : 08 Январь 2012, 18:46:26 »

Хороший текст. И язык хороший - человеческий.
От лица администрации сайта объявляю Вам благодарность  с занесением в учетную запись! Смеющийся


Как показывает опыт (Жирков,Аршавин,Павлюченко) компенсировать отсутствие работоспособности другими футбольными качествами,даже у самых выдающихся наших футболистов,на данном этапе развития футбола не получается.


Разве у Жиркова плохо с выносливостью? Через монокль (на глазок) не сказать? Почему Вы так решили, есть цифры?

Вместо Жиркова кажется правильнее вставить Дзагоева, вот уж кто сыграет эпизод и на 15 минут исчезает. Для прогулок. Но Дзагоев заменяет плохое движение нестандартными решениями.
http://www.pfc-cska.com/media/video/?id=1601

Это ли не компенсация? Подмигивающий








Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #376 : 08 Январь 2012, 18:59:39 »

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #377 : 08 Январь 2012, 19:08:08 »

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #378 : 08 Январь 2012, 20:37:08 »

Доктор,а что Вас так смутило?
Брадикардия-пониженная ЧСС.
Артериальная гипотензия-отличная сосудистая система.
Гипертрофия-непропорциональное развитие сердца.

Имеем всё вместе,хлопаем в ладоши и рассуждаем о преимуществах спортивного сердца.
Если,что либо присутствует по отдельности,теряя тапки бежим к спортивному кардиологу,выясняем диагноз и ищем варианты исправления сложившейся ситуации.

ну и есть какие варианты?
Правильный диагноз это уже много,осталось разобраться с причиной возникновения проблемы и методами лечения.
В своё время советские футболисты славились "высокой физикой"-огромной работоспособностью,которая достигалась большим объёмом беготни,от которой современные российские футболисты отошли, перейдя на узкую специализацию(всё через мяч) с самого детства.
Ну и как следствие этого, пешеходный футбол с эпизодическими всплесками работоспособности.
Вероятной причиной этого является отсутствие базы (общей,а точнее аэробной выносливости),а если смотреть ещё глубже:плохой кровеносной системой и недостаточным ударным объёмом сердца.
На практике, это отсутствие длительных тренировок низкой интенсивности и силовой динамической мышечной работы.
В СССР эти вопросы решались кроссовой подготовкой и,как это не парадоксально,плохими полями(осенью и весной футболисты месили грязь).
Сейчас мы имеем отличные поля,неплохо технически оснащённых футболистов умеющих играть в быстрый футбол (КЛ) и практически полное отсутствие перспективы стать профессиональным футболистом.
Низкий ударный объём,брадикардия,высочайший пульс анаэробного порога и нещадно эксплуатируемая анаэробная система лишают мальчишек возможности достичь необходимого уровня работоспособности в будущем.
Как показывает опыт (Жирков,Аршавин,Павлюченко) компенсировать отсутствие работоспособности другими футбольными качествами,даже у самых выдающихся наших футболистов,на данном этапе развития футбола не получается.

да правильный диагноз это залог успеха,
но тут у меня совершенно противоположные взгляды на выносливость, я сторонник современных методов, и совершенно не понимаю почему они у вас не работают
и вопрос к ударному обьёму, ничего себе маленький ударный выброс в 100мл, какой тогда по вашему он должен быть в 15 лет? да и брадикаридия это и есть многолетний результат работы над выносливостью, увеличивается ударный обьём - снижается пульс, это адаптация.
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #379 : 08 Январь 2012, 20:46:27 »

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.

жирков личность, а коул и малуда и рядом с ним не стоят
в своё время в гдр совместно с русскими незадолго до распада ссср в ондом исследовательском 
институте проводилсоь 5 летнее научное исследование, брали самых лучших молодых футболистов кандидатов в сборную и делили их на группы. с одной занимались, развивая лишь самые сильные стороны игроков, со второй устраняли дефициты и недоработки, например работу с двух ног. В итоге вторая группа не имела никаких шансов в сравнении с первой, они были все одинаковые без изюминки, из первой группы получились же высококлассные  футбольные личности, хоть и с некоторыми недостатками.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2012, 20:52:57 от dongax » Записан
Инк
Международный мастер
*******

Карма 29
Offline Offline

Сообщений: 2034


Просмотр профиля Email
« Ответ #380 : 08 Январь 2012, 21:35:28 »


да правильный диагноз это залог успеха,
но тут у меня совершенно противоположные взгляды на выносливость, я сторонник современных методов, и совершенно не понимаю почему они у вас не работают
и вопрос к ударному обьёму, ничего себе маленький ударный выброс в 100мл, какой тогда по вашему он должен быть в 15 лет? да и брадикаридия это и есть многолетний результат работы над выносливостью, увеличивается ударный обьём - снижается пульс, это адаптация.
Отечественные спортивные кардиологи настаивают на цифре 130 мл. Ну в самом худшем случае 115 мл.
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #381 : 08 Январь 2012, 22:07:25 »


жирков личность, а коул и малуда и рядом с ним не стоят
 

неординарные идеи, без комментариев.

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.

в своё время в гдр совместно с русскими незадолго до распада ссср в ондом исследовательском  
институте проводилсоь 5 летнее научное исследование, брали самых лучших молодых футболистов кандидатов в сборную и делили их на группы. с одной занимались, развивая лишь самые сильные стороны игроков, со второй устраняли дефициты и недоработки, например работу с двух ног. В итоге вторая группа не имела никаких шансов в сравнении с первой, они были все одинаковые без изюминки, из первой группы получились же высококлассные  футбольные личности, хоть и с некоторыми недостатками.


неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!
« Последнее редактирование: 08 Январь 2012, 22:29:07 от Наречие » Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Любопыт
Заслуженный мастер
*******

Карма 174
Offline Offline

Сообщений: 4889


No good deed goes unpunished


Просмотр профиля Email
« Ответ #382 : 09 Январь 2012, 00:55:46 »

неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!
Подобного рода исследования, проводились не только в футболе. И результат, в итоге, тот же. Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.

ИМХО Челси играет в силовой футбол, а Жирков - игрок другого плана. Каждому игроку необходимо найти свою команду.
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #383 : 09 Январь 2012, 01:49:36 »


жирков личность, а коул и малуда и рядом с ним не стоят
 

неординарные идеи, без комментариев.

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.

в своё время в гдр совместно с русскими незадолго до распада ссср в ондом исследовательском  
институте проводилсоь 5 летнее научное исследование, брали самых лучших молодых футболистов кандидатов в сборную и делили их на группы. с одной занимались, развивая лишь самые сильные стороны игроков, со второй устраняли дефициты и недоработки, например работу с двух ног. В итоге вторая группа не имела никаких шансов в сравнении с первой, они были все одинаковые без изюминки, из первой группы получились же высококлассные  футбольные личности, хоть и с некоторыми недостатками.


неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!


я лично знаком с человеком, который работал над этим проэктом, он сейчас уже на пенсии
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #384 : 09 Январь 2012, 01:53:52 »


да правильный диагноз это залог успеха,
но тут у меня совершенно противоположные взгляды на выносливость, я сторонник современных методов, и совершенно не понимаю почему они у вас не работают
и вопрос к ударному обьёму, ничего себе маленький ударный выброс в 100мл, какой тогда по вашему он должен быть в 15 лет? да и брадикаридия это и есть многолетний результат работы над выносливостью, увеличивается ударный обьём - снижается пульс, это адаптация.
Отечественные спортивные кардиологи настаивают на цифре 130 мл. Ну в самом худшем случае 115 мл.

фиг его знает, это в покое? это если учесть что он может у тренированных при мпк до дух раз увеличиваться, то это нереальные цифры для 15 лет, да и для зрелых атлетов . На днях книжку только листал, щас не помню где она.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 01:55:31 от dongax » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #385 : 09 Январь 2012, 09:39:27 »

неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!
Подобного рода исследования, проводились не только в футболе. И результат, в итоге, тот же. Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.
Не факт,на днях мне озвучили другую точку зрения.
Сначала необходимо выровнять таланты и недостатки,создать индивидуальную композицию качеств и на её основе гармонично развивать спортсмена дальше.
ИМХО Челси играет в силовой футбол, а Жирков - игрок другого плана. Каждому игроку необходимо найти свою команду.
Все английские клубы играют в энергозатратный футбол,который просто не по "зубам" нашим футболистам.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #386 : 09 Январь 2012, 11:00:55 »

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.
Допустим,но Аршавин и Павлюченко "двуногие"  Смеющийся
Да и доморощенных одноногих и деревянных у англичан хватает.
Тут дело в другом,для того,чтобы выполнять работу стандартного английского футболиста необходимо перекачивать 35-40 литров крови в минуту,а это возможно при соответствующем ударном объёме.
Наши футболисты не обладают необходимой ССС и вынужденны компенсировать работоспособность переходом в резервную энергетику,которая тянет за собой необходимый этап восстановления 30-70 часов.
В ситуации когда играется один матч в неделю особых проблем не возникает,а когда в чемпионате две игры в неделю, возникает эффект постоянного недовосстановления и  как следствие-лавка.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #387 : 09 Январь 2012, 11:56:22 »

неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!
Подобного рода исследования, проводились не только в футболе. И результат, в итоге, тот же. Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.
Не факт,на днях мне озвучили другую точку зрения.
Сначала необходимо выровнять таланты и недостатки,создать индивидуальную композицию качеств и на её основе гармонично развивать спортсмена дальше.

Присоединяюсь!
Науками не владею Плачущий ,.... ну и пусть Смеющийся Смеющийся
Мнение поддерживаю полностью!
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #388 : 09 Январь 2012, 12:46:35 »

неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!
Подобного рода исследования, проводились не только в футболе. И результат, в итоге, тот же. Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.

ИМХО Челси играет в силовой футбол, а Жирков - игрок другого плана. Каждому игроку необходимо найти свою команду.

Опираться, но не заменять.  Не одно и тоже!
И прекращать попытки сделать крышу,  не отстроив нижние этажи или отстроив  не ровно. Крыша от этого поедет, не удержишь.
Жирков хороший футболист, возможно Челси действительно не его вариант. Но это не отменяет  вопиющий технический изъян.
Да, бывают боксеры, бьющие с одной руки, более сильной. Но это не значит, что другой он не работает, работает и ещё как. С Жирковым хуже, он на правой только бегает Обеспокоенный
Жиркову в футбольном смысле повезло, очень одарён от природы, быстр, координирован, с прекрасным чувством мяча. Но если ты с мячом под правой не можешь смещаться в центр, в Челси не заиграешь никогда. Ну а толкать мяч левой в район углового флажка, это как раз у нас можно. По крайней мере, все к этому  с пониманием! Смеющийся
В Советском Союзе (если продолжать армейскую линию) были два фланговых игрока – Колесников и Галямин. За игру могли по краю убежать раз по десять, навесить никак не могли точно. Павел Садырин (земля ему пухом) как-то сказал: научить бы их после проходов попадать в  Масалитина, результативность подняли бы вдвое. Так и не научились в итоге. Галямин   переквалифицировался в чистого  защитника, у Колесникова со временем закончилась скорость, а с ней и карьера. А на другом фланге играл покойный Валерий Брошин. Бегунком никогда не был. Зато всегда был любимчиком Садырина!


  Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.
 

Знаете, этого лучше вообще не писать. Подмигивающий Форум наверное действующие тренеры почитывают. Не так ведь  поймут, _ _ _ _ _ царя небесного! Смеющийся
Потому что на практике получается вот что. Роман Павлюченко. Сильное качество – игра в касание в штрафной, особенно со второго этажа. Если навесная пошла в штрафную, а Павлюченко уже там – поднимем вверх большой палец. Перепрыгнет и замкнет. Вообще, всё, что в штрафной надо делать не больше чем в одно касание, Павлюченко делает классно.
Если есть плюсы, должны быть и минусы. Их может быть несколько, может быть много. Выделим для нападающего главный – неумение обыграть один в один. Павлюченко не умеет. Теперь окинем взором и вспомним остальных наших чудо-форвардов.
Погребняк  – то же, что и Павлюченко. Кержаков – лучше ИМХО, но кто-нибудь назовет его футболистом, способным разобраться один в один, один в два, один в три…..ну это меня занесло уже Смеющийся Смеющийся
Из тех, кто был на слуху ещё недавно (на вскидку)  – Бухаров, Сычёв, Адамов  Ширко, Кириченко…. много и не вспомнишь, кстати.  У всех игра в касание – замкнуть, переправить, добить. Это – их сильные качества, да других не отыщешь! В замешательстве
Остается Аршавин. Единственный, у кого прекрасный скоростной дриблинг. Но он и единственный, кто играет в сильном европейском клубе, пусть и не лидер. Гоша пишет, что Аршавин не вынослив. Возможно. Поэтому его лучшие игры - на контратаках. А если игра вязнет, то и Аршавин сникает. Но это профиль, у каждого свой на самом деле.
Кстати, по ходу вспоминается, как Веллитону гражданство хотели дать. О многом говорит, между прочим! В замешательстве
Тот же Веллитон в интервью – играл в футбол с рассвета и пока не стемнеет. Думбья недавно для СЭ – ставил мяч на линию штрафной и бил по штангам. Цель – тысяча попаданий в неделю!

 Люди Смеющийся
Не слушайте никого Подмигивающий Пожалуйста, прочтите ещё раз абзац выше. Это все футбольная техника. Это работа с мячом!!!

Теперь вернемся к Жиркову. В детстве не научили простому – играть правой ногой. Из Лондона поехал в Махачкалу, по европейским меркам заканчивать  карьеру.
Теперь читаем – Челси оказывается не его клуб, Малуда с Коулом нули рядом с Юрой, выносливости нет (кто не с начала читает, может переспросить: у кого нет? У Жиркова, как выясняется Смеющийся Смеющийся).
А мог стать европейской звездой. Всего то правая нога. Подвела.   Молекула в космосе! Плачущий Плачущий


« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 12:51:43 от Наречие » Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Инк
Международный мастер
*******

Карма 29
Offline Offline

Сообщений: 2034


Просмотр профиля Email
« Ответ #389 : 09 Январь 2012, 14:23:05 »


да правильный диагноз это залог успеха,
но тут у меня совершенно противоположные взгляды на выносливость, я сторонник современных методов, и совершенно не понимаю почему они у вас не работают
и вопрос к ударному обьёму, ничего себе маленький ударный выброс в 100мл, какой тогда по вашему он должен быть в 15 лет? да и брадикаридия это и есть многолетний результат работы над выносливостью, увеличивается ударный обьём - снижается пульс, это адаптация.
Отечественные спортивные кардиологи настаивают на цифре 130 мл. Ну в самом худшем случае 115 мл.

фиг его знает, это в покое? это если учесть что он может у тренированных при мпк до дух раз увеличиваться, то это нереальные цифры для 15 лет, да и для зрелых атлетов . На днях книжку только листал, щас не помню где она.
Книжка на немецком или русском? Дайте ссылку плз.
Записан
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 62 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 20.