футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Тема похоже назрела.

Только вопрос? У кого и зачем здесь?

Евгений писал:
"Считаю обсуждать сборные 94г.-96г.бессмысленно!!!!!!!!!!В них не играют сильнейшие  игроки страны.Сейчас в сборной тренер зарабатывает денег.Честь страны и всё такое это для них не важно."

Каменьщик писал:
"самое интересное,что наши пацаны между собой знают СИЛЬНЕЙШИХ,и сейчас формируется их понятие о "жизни",сборной и это в этом возрасте(14-18 лет),потом мы спрашиваем "почему игроки основной сборной не играют?".да они пройдя всю эту БАЙДУ,зная ,что должность тренера ПРОДАЕТСЯ,вызов в сборную зависит от агента,связей(пример-сборная 96 -Чертаново),да нах... это им нужно...Соррии"

Евгений писал:
"Прочитав некоторые высказывании у меня сложилось мнение что люди живут в другом мире.На сегодняшний день сборная 94г.-96г.представляет не страну Россия,а мелких тренеров,агентов,родителей которые платят деньги чтоб засветить ребёнка.Это факт!!!!!!Папе мальчика после сборов об явили(300.000р.)если он хочет играть в сборной.Мальчик из топа Москвы.Мне здесь рассказывают что я двумя строчками всё испоганил!!!!!!!Мало того там даже можно в рассрочку оплатить если сразу нет такой суммы."

B-52 писал:
"Цитата: Machinist от 27 Апрель 2011, 11:49:37
Цитата: Каменьщик от 27 Апрель 2011, 10:19:25
Цитата: Machinist от 27 Апрель 2011, 09:58:21
Какая разница, я или Ларин. Главное - дайте факты.
Факты- это ЧТО? Кто,где,сколько,кому дал?Вот я например,знаю,что один из бывших руководителей фш локомотив,встречался с отцом одного ребенка,в Испании(в России ну не получалось Смеющийся) и ЧТО??? Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Да хватит неординарные идеи нести.

Факт - это фамилия ребенка и тренера сборной. И чтобы этот родитель подтвердил это на встрече с руководством РФС.
Не можете публично - пишите в личку.
А остальное- лай собак.

помнится начальник гаишный высказал приблизительно такую же мысль.
если вы не пришли с заявой в милицию и не подтвердили показания о вашей взятке в суде,
значит вымогательства на дорогах у нас нет и быть не может.
стало даже как то стыдно, что я думал иначе и лаял, так сказать, в кругу друзей.
на кристально чистый гаишный караван Улыбка

(не было только примера, что один единственный гаишник деньги взял, но это оказался
переодетый аферист.  Улыбка )

Любопыт писал:
"Цитата: Инк от 27 Апрель 2011, 12:58:35
Как мне кажется, этого и не нужно делать. Парня потом за "Можай" загонят.

Однозначно!
Ни так давно был с поличным задержан хозяин одного ночного клуба (в клубе распространялись наркотики) за взятку в 100 тысяч долларов, со съемкой, и всеми пирогами. В конечном итого, обвиняемый был отпущен дело сведено к нулю, взятка возвращена законному взяткодателю. Российская действительность!
А Вы говорите караван идет. Да караван взяточников идет уверенной поступью по российским просторам, и ни какой лай этому не помешает."

Machinist пписал:
"Вот пока такая философия у большинства - ничего и не изменится. Моя хата с краю.

Я лично оцениваю еще и с той позиции, что на меня за 3,5 года в Москве уже столько помоев вылили - что можно книгу писать. И все это клевета. Поэтому у меня такое же отношение и к этой инфо. Про старых тренеров сборных ничего говорить не буду, но смотря их игры и поведение - не уверен, что они кристально-честные были. А вот сегодняшние тренеры пока не дали своим поведением и отношением повода для каких-либо обвинений. Я с ними общаюсь и вижу что они делают."

Инк писал:
"Вопрос в общем-то не в философии. Допустим тренер действительно попросил мзду. Родитель говорит об этом руководству РФС. Вызывают тренера, тот в отказ. Что имеем? Слово родителя против слова тренера. Кому поверят. Другая ситуация. Кому-то надо скомпрометировать тренера. Разыгрывается то же самое только без требования взятки. Кто будет проводить расследование и проверять слова сторон. И потом, в детском футболе Москвы, есть персонажи про которых, абсолютно точно известно, что тренер не чист на руку. Работают они в гос.школах, финансируемых Москомспортом. И что? Всё, всех устраивает."

А причём, здесь, патриотизм?
Может, "обзавёнем тему -" коррупция в сборных России".

Бобслеист писал:
"Достало уже.Все оценивают то,что не видели.Только результат.А локо95-локо-2 95 проиграл.И  что?Вы поднимаете не ту тему.Почему ТОПы не отпускают игроков в сборную? Вот проблема.Вы все не довольны как она играет.В возросте 15-16 лет все держатся за турниры а не за сборную.Сборную "имели в виду".Но для вас это норма,почему-то.И сборная должна согласовывать свою подготовку  даже не с чемпионатом москвы,а с турнирами команд.А тренеры команд прикрывают себе попу.Что полезнее для игрока турнир в своей команде или турнир в сборной.Я про патриотизм  молчу.И это идёт от тренеров.Там играй ,а там берегись,зачем тебе эта сборная.А виноват во всём этом Хамуха.Вас любого туда поставь и потребуй результат.Хотел бы посмотреть что вы бы сделали,когда народу ,желаемого нет,а результат надо."

Отец Тук писал:
"Представляете в Москомспорте работает женщина одна(на большой должности), а сын у неё в одной школе футболом занимается москомспортовской. Так вот она постоянно скидывается этому тренеру на вторую зарплату. На сборы по 50 тыс и так далее. А ведь одно её слово своему руководству и всех в этой школе повыгоняют. Вот анекдот-то). Но ведь нет. Все довольны !!!"

Отец Тук писал:
"В любом случае профессиональный тренер, коими являются нынешние тренеры сборных, наверное лучше Вас разбираются кого им приглашать и на кого смотреть. Как решать селекционные задачи. И как преодолевать трудности всвязи с нежеланием некоторых клубов думать о России."

Garis писал:
"Действительно не понятно! Так что же все таки авторитетней если по 300.000р за попадание в сборную дают. Есть же регламент и штрафы за не отпускание в сборную страны. Хрень какая то. Где руководство? Наверное надо сразу к Путину идти. Мы здесь перемалываем всем косточки наверное уже на листах 500 если не больше. А что толку с этого? Машинист, извените, но хотите сказать что Вы не знаете про взятки? Не поверю, да и никто не верит этому. Мы все родители футболистов разных годов рождения. Мне например предлагали за попадание в ТОП клуб заплатить 150.000р, но я даже разговаривать не захотел, хотя были такие деньги. Просто противно стало. А сколько ребят перспективных пропадает в регионах? Так же и про сборные можно сказать. Какие они нафиг сборные, если в команде по 4 человека из каждого ТОП клуба. А если бы селекция действительно была грамотная, то ездили бы по селам собирали по крупинкам. Только не говорите что не знаете как собираются сборные. Звонит тренер сборной по клубам:
-Миша дашь пару человек?
-Конечно, возьми сегодня вот этих ... защитников
-Хорошо, тогда напов у Лешки попрошу...
Смешно, только не говорите что это не так происходит, просто лично слышал два таких разговора.
Тема про липачей тоже избитая. Хочется нам, не хочется, так было, есть и будет. Видел я недавно этих липачей. Полный ноль. Если в 11-13 лет они как то сильнее других ребят, то в 16-17 они просто никакие."

fsm писал:
"У тренера сборной есть (и должен быть) административный ресурс, тем более в нашей стране никто пока не отменял "телефонного права".
Значит не захотел иметь тех ребят, я бы на его месте .опу вывернул тренеру клуба, но добился, чтобы игрок, нужный мне сейчас, поехал и отпахал за сборную..."

Machinist писал:
"Гарис, я же писал уже на эту тему. Да, я знаю - что такое было раньше в Локо, что в некоторых клубах и сейчас такое есть. И мне не раз предлагали. Да - я это знаю. Но, я также знаю тех людей, которые сейчас пришли в спорт.отдел РФС. Писарев, Поляцкин, Манзон. И я не верю - что сейчас кого-то в сборную берут за деньги. Да, наверняка, всякие жучки дурят родителей, рассказывая о о том, что дайте денег - мы его устроим в сборную. Это неординарные идеи.

Да, я понимаю - что Вам нелегко в это поверить, но это так. Конечно, я не могу это утверждать на 100 % - я не бог. Но на 99 % - могу. Я же смог что-то изменить в Локо, значит и другие люди могут.

А по поводу вызовов в сборную - есть регламент. И клубы вправе на все вызовы ребят не давать. Хотя, на мой взгляд, это совершенно не правильно. Единственно - это должно быть известно заранее, минимум за 3 месяца."

Garis писал:
"Самое обидное то, что тех, кто что то пытается изменить, быстро убирают. Потому что не вписываются в систему. А вот если бы родители сами отказывались от дачи взяток, эффект был бы намного круче. "

Странник писал:
"Наверное, за деньги можно получить разовый пропуск в сборную, и там отсидеть на лавке весь сбор. Такое было. Можно получить формальное место в топе, но не выйти ни разу в чемпионате, или выйти на 5 минут, когда счет уже +5 в твою пользу.
Но думаю, было бы правильнее, потратить может быть даже меньшие деньги на то, чтобы пацану индивидуально поставили технику, удар, тактику и т.д.
Польза будет больше. Все равно за деньги, начиная с какого-то уровня, уже не катит - нужно доказывать, что ты чего стоишь сам."

Любопыт писал:
"А я в этом не уверен! Что ВЫ вкладываете в понятие профессионал?
Мне близко определение: Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
Дмитрий Аленичев - выдающийся футболист. По моему скромному мнению, мог бы продолжать с успехом играть и сейчас. Он футболист-Профессионал! Но он не является тренером профессионалом. Он не тренер-профессионал!
Тот кто прекрасно работал на заводе мастером, не обязательно сможет руководить этим заводом!
Тренировать взрослых и детей две большие разницы! В Европе, что бы стать тренером в профессиональном клубе, надо отработать в школе с детьми и подниматься постепенно по возрастам. У нас же очень часто все наоборот. Хороший человек это не профессия, хотя для дела очень важная составляющая.
Михаил Соловьев карьера тренера:
Тренер СДЮШОР ФК «Торпедо-Металлург» (г. Москва, 2002-2005)
Старший тренер ФК «Орел» Орел (2003).
Главный тренер дублирующего состава ФК «Москва» (2006-2008).
Тренер-селекционер ФК «Москва» (2009).
Тренер ФК «Торпедо» Москва (2010).
Окончил Высшую школу тренеров (2006), тренерская категория «А».
http://www.rfs.ru/node/126324
Сколько времени он проработал с детьми? Три не полных года! Когда он успел стать детским тренером-профессионалом?"

Любопыт писал:
"Цитата: Отец Тук от 29 Апрель 2011, 13:31:02
Цитата: Любопыт от 28 Апрель 2011, 10:49:39
Для тех кто не знает: Александр, тот который lariychuk - прекрасный детский тренер! 


На чём основана такое мнение ?
Есть результаты работы какие-то ?
Воспитанники ? Победы ?
Желание работать и любовь к футболу это отличные качества. Но это ещё не показатель профессионализма.
Что то я не слышал про такого тренера. Хотя я тоже могу ошибаться конечно. Поправьте, если это не так. Или присутствие на форуме или возможно личное знакомство заставляют Вас говорить так уверенно ?

Да мы с Александром знакомы лично. Мы с ним частенько спорим. Какой он тренер, могу судить по желанию анализировать свою работу. Он готов меняться, в отличии от многих в тренерском цехе Москвы.
Воспитанники это прекрасно, только собирая по всем необъятным просторам России ребят мало кто ими может похвастаться. А ждать эшелон футболистов из маленького провинциального городка, в котором от силы можно набрать 20 мальчишек одного возраста, смешно.

А Вы знаете всех российских тренеров? И с каких пор победы в ДЮ соревнованиях стали объективным критерием оценки работы тренеров?
В Москве огромное количество "профессионалов", которые должны давно сидеть в тюрьме, а не делать из детей инвалидов, что они делают с завидным постоянством. И всегда это сходит у них с рук. Страна у нас такая. А Вы говорите патриотизм!

Бобслеист писал:
"Интересно,а зачем детских тренеров вообще с Гусом  сравнивать.Что Гус сделал конкретного для развития детского футбола?Вот конкретно кроме популяризации ,за такие БЕЗУМНЫЕ деньги."

Отец Тук писал:
"Сначала вы обосрали людей, которые как Вы говорите зря войну выиграли, теперь всех тренеров, которые жизнь свою посвятили, что бы научить футболу или просто сделать ребят людьми. Интересная позиция. Хотя это же форум. Тут все есть..."

Gosha писал:
"Цитата: Отец Тук от 29 Апрель 2011, 20:30:21

Сначала вы обосрали людей, которые как Вы говорите зря войну выиграли

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.

B-52 писал:
Цитата: gosha от 29 Апрель 2011, 22:13:53

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.


  "или  наоборот.
   кроме книжек  Владимира Резуна человек читает еще и книги , основанные
   на  исторических документах" 

Отец Тук писал:
"Цитата: B-52 от 29 Апрель 2011, 22:46:42
Цитата: gosha от 29 Апрель 2011, 22:13:53

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.


   или  наоборот.
   кроме книжек  Владимира Резуна человек читает еще и книги , основанные
   на  исторических документах   Улыбка

   

Естесственно. Буду я всякую хрень читать гошинскую. Есть первоисточники.
А потом если Гоша прочёл Ирину Головкину, это не значит, что всем срочно нужно её читать. Тем более ей не нравится собственная  фамилия Улыбка
Откройте 17 страницу. У Вас там печать библиотеки Ленина !!!

Мама футболёра писала:
"Цитата: B-52 от 29 Апрель 2011, 22:46:42
Цитата: gosha от 29 Апрель 2011, 22:13:53

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.


   или  наоборот.
   кроме книжек  Владимира Резуна человек читает еще и книги , основанные
   на  исторических документах   Улыбка

   
Он тоже претендует на факты.Суворов.Хотя история всегда субъективна.ИМХО.

Gosha писал:
Цитата: МамаФутболера от Сегодня в 09:07:33
Цитата: B-52 от 29 Апрель 2011, 22:46:42
Цитата: gosha от 29 Апрель 2011, 22:13:53

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.


   или  наоборот.
   кроме книжек  Владимира Резуна человек читает еще и книги , основанные
   на  исторических документах   Улыбка

   
Он тоже претендует на факты.Суворов.Хотя история всегда субъективна.ИМХО.

"Произведения Суворова(Резуна) нужно делить на две части,те которые он писал не имея доступа в секретные архивы и после.
Первые наиболее известны и относятся к художественным произведениям,а вот вторые-заставляют думать и переосмысливать информацию,которую нам вбивали десятилетиями.

Мама футболёра писала:
"Если и есть там,в произведениях Суворова,вымысел,но оглядываясь на нашу действительность,понимаешь,что так оно и было."

B-52 писал:
"Цитата: gosha от 29 Апрель 2011, 22:13:53

Насколько я понимаю такую литературу Вы не читаете?  "Тень победы" (2002)
"Беру свои слова обратно" (2005) Виктор Суворов.
Ирина Головкина(Римская Корсакова) "Побеждённые"
Если одолеете я с удовольствием с Вами пообщаюсь,но боюсь,что люди Вашего круга такие вещи не читают.


Цитата: gosha от Сегодня в 09:06:50
А вот вам,для того,чтобы на равных общаться нужно представиться,в противном случае это пустая болтовня.
Очень надеюсь,что вы не убежите,как "bigimot",который сбежал с форума после просьбы идентифицироваться. Смеющийся

  следуя этой логике, хорошо бы утвердить эпохальное предложение админа в правилах этого форума.

1.  посты не представившихся персонажей следует признать пустой болтовней
2.  для общения с админом на равных необходимо огласить список прочитанных книжек.

Одну из задач гитлеровской Германии озвучили адмирал Канарис и один из главных идеологов Розенберг.
"1.Расширенная в восточном направлении Финляндия.
2....расширенная за счёт белорусских земель Прибалтика.
3.Самостоятельная Украина.
4.Кавказ как федеральное государство."

Военно-исторический журнал №5 1990г.

Поэтому возникает вопрос,кто победил?

Каждый понимает по-своему.......Не надо метать..... на детском форуме.

http://zarusskiy.org/russia/2011/04/28/russkiy1/
Мы же не ......?

А про территорию России там часом не было сказано " Оставить и не вмешиваться ? "

1. Много умных книг прочитать ещё не выстрадать !
2. Тут админов как собак нерезаных. Они, что все одни и теже книжки читают ? Секта, что ли ? :)
3. Ну начинайте все представляться тогда.

А Вы выстрадали?

К огромному сожалению именно по своему:Сталин просто рекомендовал -запретил писать о войне,тем кто имел доступ к реалиям,Хрущёв подрихтовал в направлении Сталин изверг,а он белый и пушистый,Брежнев объяснил всем,что настоящая война шла на "малой земле",а потом эту великую часть нашей истории просто бросили и "Истории Великой Отечественной войны" просто нет.

На страницах нашего форума неоднократно поднимался вопрос о патриотизме,но понятие патриотизма без знания истории отечества по словам классиков "последнее прибежище негодяев".

Без понимания,что такое Россия в прошлом невозможно понять,что она представляет из себя сейчас,а без осознания,что "есть дым Отечества"
невозможно говорить о патриотизме,а если мы поднимаем этот вопрос,то давайте вгрызаться в тему глубоко.

Определения в Интернете

    * Патриоти́зм (πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. ...

ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм

    * любовь к своему отечеству, преданность своему отечеству и народу и ответственность перед ним, готовность к жертвам и подвигам во имя интересов отечества; (перен.) преданность чему-либо, горячая любовь к чему-либо

ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%…

Вот только надо отделять правителей от отечества...
У каждого своя Родина. У кого-то это арбатский дворик, у кого-то домик у моря, и именно за это надо драться, а не за всякую абстрактную идею, и не тем более за всякую сидящую высоко жирующую сволочь. Но дело в том, что за этой сволочью стоит государственная машина, а она умеет засрать мозг, она на это нацелена.
А то что Союз развалился, это не решение народов, живущих там, а жажда власти местных царьков.
Все это, конечно, сугубо мое мнение.

Согласен,именно поэтому я и не понимаю,почему обвиняют в отсутствии патриотизма:клубы,тренеров...а самое главное мальчишек.
С "Машину" всё ясно,это её право и обязанность,а вот "Отцов Туков" я понять не могу.
Вот с этим не согласен.
Представьте себе обычную семью,которая решила,что она находится в окружении врагов,а самое главное,что так вполне и было.
Эта семья,на протяжении всей жизни,все свои ресурсы направляла на нужды обороны отказывая себе в самом необходимом,а тут вдруг подросли детки,которые оказались не готовы к нищенству.
Царьки конечно внесли свою лепту,но где бы они были если бы наша экономика была мощной и процветающей.

Я полностью разделяю позицию "Любопыта",что другие страны и народы ничуть не лучше нас,но своё прошлое и настоящее мы должны знать,каким бы оно ни приглядным  не было.

Я не понял, о чем тут вообще речь и каким образом победа СССР,и в частности, Сталина является поражением :o
Просто хочется отметить, что во-первых, это исторический факт. Мы здесь не говорим о той цене, которую пришлось заплатить за этй победу. И еще не известно, как нынешние руководители повели бы себя в той ситуации.
Во-вторых, эта победа была сделана всем народом Советского Союза, даже несмотря на то, что и тогда на Кавказе, Узбекистане и в других республиках были многие недовольные.
В третьих, в умных книжках пишут, чтобы развалить любую систему, необходимо внести в нее некоторую дестабилизацию, а чтобы завоевать народ (умы людей) и т.п.  необязательно начинать войну и тем более ее выигрывать.
Можно сделать это разными способами. В том числе и "золотым тельцом".
И многие Империи, начиная с Александра Македонского, были развалены именно изнутри, а не в результате завоеваний.
А то, что происходит у нас в стране сейчас, так это отдельная песня....
А насчет патриотизма - то определение само по себе классное, только подход у всех к нему стал разным, размытым каким-то, как закон у юристов - смотря в какую сторону повернуть.

Меня часто посещают мысли о патриотизме.В магазине, когда смотрю на новые ценники на привезенное из другой страны мясо и зерно.Когда трясет меня по колдобинам  в машине по трассе федерального значения,проезжая мимо вырубленного очередного гектара леса с надписью "продается".Когда слышу об увеличении пенсии на целых триста рублей.Да много чем нам можно гордиться.И  получается,что я патриот,если люблю эту страну.Может даже пойму когда нибудь,за что......

Как раз классический случай из истории.Удержание власти путем развязывания войны, действует только в случае победы.Уж какой разброд был после семнадцатого года в России,такого не было со времен смуты.Нужно было сплотить народ,голодный и нищий,добить контру оставшуюся.И укрепить диктат "пролетариата"Все получилось.

Как раз классический случай из истории.Удержание власти путем развязывания войны, действует только в случае победы.Уж какой разброд был после семнадцатого года в России,такого не было со времен смуты.Нужно было сплотить народ,голодный и нищий,добить контру оставшуюся.И укрепить диктат "пролетариата"Все получилось.

[/quote]

Чегой -то я не понял, это что не большевики подписали Брестский мир, отдав немцам территории Польши и финляндии, в обмен на мир? Это не белогвардейцы поднимали под свои знамена народ губерний против власти Советов? Или это большевики нанимали их для того, чтобы развязать войну.  :o
Может все-таки надо еще раз повнимательней почитать историю.

В этом случае царская Россия увязла в первой мировой, что и дало случиться революции.
Не путайте меня,внимательный pashtet :)
Я про гражданскую войну,коллективизацию ,голодомор,репрессии.Сколько бы еще осчастливленный народ терпел бы, по вашему ,власть советов,если бы не ВОВ?А после победы еще сорок лет смогли продержаться.

Между прочим 39 и 40 годы в плане народного строительства были одни из самых лучших, другое дело что и репрессии в эти годы носили все более откровенный характер, и чистка в армейских рядах поставила под серьезную угрозу боеспоспособность армии.
Вот вы говорите обо всех этих ужасах - ведь этого тоже никто не отрицает, но ведь не было универсальных методов, не было пластиковых карточек и международных займов в МВФ, а люди в городах хотели кушать. И никто не говорит, что советская власть это лучшее, что было на свете.
Но...взять и отринуть почти 70 лет истории, как это сделали наши сегодняшние лидеры (правда день победы все-таки отмечают, хотя парад проходит только для избранных), это довольно грустно.
Возьмите тот же Китай с их социалистическим строем. Экономический рост превосходит все капиталистические страны. Правда на душу населения тоже пока слабовато, но их население - более миллиарда.
Так о чем это я - о том самом патриотизме, в Китае - Патриотизм есть, достаточно вспомнить кризис в конце тысячелетия, когда китайцы сдавали добровольно свое золото и сбережения, чтобы помочь стране.
Возможно ли у нас сейчас такое - я думаю вряд ли.
Смогли ли наши олигархи поделиться своими сбережениями, как это сделали многие миллиардеры в зарубежных странах, в том числе Бил Гейтс и другие.
Зато они первые стояли в очереди на оказание помощи во время кризиса - При этом в отчетах о прибылях и убытках даже в кризисные годы у них была прибыль.

Не согласна.День Победы в нашей стране отмечают всей страной,один из немногих народных праздников.

А вот откинуть историю невозможно.И не изменить.Хотя переписать можно.Это и делается.

У меня есть три ремарки:
1. Что получил советский народ в результате победы над Германией? Чем немецкие лагеря страшнее советских, и чем страшнее работы в Германии, чем работы на Беломор канале?
2. Поступили предложения внимательно изучать историю. Приведу пример событий свидетелями, которого мы все были. Взрывы домов в Москве, так называемыми террористами. Кого-то даже за это осудили, но как-то очень, очень тихо. Да! Еще была операция КГБ, через несколько дней после взрывов в Москве, типа по проверки бдительности населения, при которой был заминирован тем же гексогеном, еще один дом в Рязани, но бдительность оказалась на высоте. Это официальная история!
3.  Наше государство независимо от своего населения, именно поэтому отношение власти к своему народу, как к мусору, объективная реальность. И именно поэтому мощной и процветающей экономики у нас быть не может.

исходя из прочитанного волосы дыбом встают хотя глядя на аватар все сразу понятно бесовские речи :angel:

Это всё конечно понятно. Но говорить о том, что это война  - благо для нашей Страны это кощунство в высшей степени.

Если бы после Ленина к власти пришёл не Сталин, то всё бы было по другому. А этот палач сам погубил миллионы людей нашей Страны(лучших врачей, лучших генералов, лучших экономистов и политиков), да ещё и профукал начало войны. И только героизм нашего народа спас Страну.

Что Вы передергиваете!Какое благо для страны?Что за неординарные идеи? :o :o :o
Я про выгоду в войне для советской власти!Для удержания контроля над народом!Для уничтожения неугодных этой власти.Ну причем здесь народ?Народ жертва,страдалец.Но победитель!Герой!

Только поражает меня то, что повернув ход войны, дойдя до Берлина и победив,наш народ столько лет терпел геноцид от  шайки большевиков во главе со Сталиным.

ИМХО,верить,что Сталин "профукал" начало войны, то же самое,что верить в
 "фашистская Германия вероломно и неожиданно напала на СССР"

Пусть будет специально профукал. Сути кощунства, что война была нужна, что бы избавиться от социализма это не меняет.

Это же ВАши слова...



Как же их ещё прикажете понимать ?

НЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СОЦИАЛИЗМА, А УКРЕПИТЬ БРЕДОВЫЙ СТРОЙ СОЦИАЛИЗМА!Она нужна была власти большевиков!
Что Вы все переворачиваете мой мысли? :o

Нужен был всенародный враг-Гитлер.И герой,спасший Родину-Сталин!

Отец Тук!Это Вы так троллите или я непонятно мысли излагаю?

Я тут читаю, и просто становится смешно. Мама футболера, вы определитесь со своими антипатиями – то ли к Сталину, как личности, то ли к социалистическому строю как таковому.
Есть различные системы управления обществом, и неизвестно какие их них лучше. Повторюсь в Китае социализм – практический, в Швеции очень близко по общественной идее, в смысле социального общества.
Например, то, что происходит у нас сейчас, нельзя назвать капитализмом, в каком его понимают теоретики. Я бы сказал это государственно-монополистический капитализм с усиленной вертикалью власти. При нем у нас гораздо больше негативных явлений, таких как беспризорность, бомжи и нищета (конечно в относительном уровне), чем при социализме во время правления Сталина.
Существует такое мощное орудие как пропаганда, и она хорошо применялась на практике - как в гитлеровской Германии, так и в Советском Союзе, да и сейчас в США – во имя демократии убивают Бен Ладена, сына Каддафи и его внуков. Простите, чем это отличается от расстрела царской семьи? Оно им нужна эта демократия.
Поверьте, я был в Афганистане, где были и англичане, и наши войска и сейчас американцы «несут добро», и знаю что им это не нужно. Они как выращивали у себя опий, так и будут это делать пока им, это будет выгодно. У них там средневековье (в умах по крайней мере.)
Так вот если вернуться к началу темы, то у нас нет сейчас пропаганды патриотизма, хотя бы такой, какая была при Сталине. У нас сейчас пропаганда денег, их всесилия, а деньги, как известно не имеют Родины, поскольку это всеобщий эквивалент материальных ценностей.
Что же касается Сталина, то к нему можно и нужно относиться по-разному, с одной стороны он деспот и тиран, а с другой – победитель, такой же как и Александр Македонский, и Чин-гиз хан, и Наполеон и т.п.

Боюсь опять Вас насмешить,но рискну ;D
В принципе, я ничего против социализма не имею,надеюсь и он против меня тоже  ;D.Но сам принцип "свободы,равенства и братства" для России утопичен.Это мое мнение.
И ужасен в том виде,в котором он существовал в период царствования Сталина конкретно.
И почему Вы думаете, что в 20-40 г было меньше нищеты и беспризорников?
После гражданской войны,после сталинских чисток? Об коллективизации и раскулачивании я вообще молчу.

Да к Сталину у меня антипатия,очень сильная антипатия.Такая же ,как и к Гитлеру.Пусть он будет ,как Вы утверждаете,победителем,освободителем,да хоть мессией,мое мнение не поменяется.
Можно не верить Суворову, но Солженицыну?
Я читала и плакала.А Вы?

Мама футболёра Вы молодец :)
Сейчас всё понятно :)

Я рада  :D