Пульсометры или нафига козе баян.

[Наречие]

Заходишь на форум, вроде диалог, вроде вопрос-ответ. Но не покидает ощущение Венецианского карнавала, когда все в масках и все друг про друга всякую фигню думают и улыбаются. Для чего тогда темы и беседы. Закрытый клуб анонимных любителей детского футбола? Или это привилегия бывалых, прошедших путь в ДЮФ родителей постебаться над последователями?

Это просто форум....
Годы идут, новых тем нет. Уже ничего ни прибавить, ни убавить. Зато появляются новые персонажи. Это оживляет. Так что добро пожаловать!

Персонаж довольно старый если брать во внимание первые заходы на форум и попытки связать все воедино, что здесь было сказано полезного. Год с лишним все переваривал, но пошел своим путем. Влился в целевую группу в котакте, создавал полезные темы, на которые не очень то любят распростроняться тренеры и пошло дело. Появился не анонимный клуб (прекрасно представляю, что большинство здесь пишущих друг-друга прекрасно знают, возможно и лично), а открытое сообщество, где родители имеют такой же авторитет как и тренеры и мнение друг-друга слышат и уважают. Отвлеклись немного, о пульсометрах нужно думать, о пульсометрах.)

Не надо о них думать, зачем ерундой заниматься....
Это чистейший самообман!
Нигде в мире такая фигня в УТП не применяется и одновременно появляются прекрасные футболисты. Мы же затаились в ожидании волшебного снадобья, которого никогда не будет. Это нужно усвоить всем без исключения. Просто понять что это вот так и все.

К вопросу о новых темах. Перерыл все заголовки не нашел одной очень злободневной темы, как мне кажется. Тестирование в футболе. Начиая от вступительных тестов при приеме на обучение в ДЮСШ, так и текущее тестирование спортивных результатов. Эта тема сквозит на многих европейских форумах о ДЮФ. По ней достаточно литературы, в основном иностранной методической и нашей как некий свод переводных нормативов.

Тесты информативны по состоянию на сегодня. По ним хорошо отбираться в ТОПы 

[calaio]

А как же командные модули применяемые ведущими академиями? Не применяются они там, где тренеры знают из года в год, что и как делать для конечной цели - вырастить молодое дарование, способное играть футбол в означенном клубе. А у нас даже новая стстема филиалов выраждается в групповой клубный зачет и первенство, в котором игрок и его совершенствование - ничто, командный результат - все. Все предпочитают иметь среднюю команду без изъянов, против пары талантливых игроков в скромной команде. Самый большой вопрос в любом топе при наборе - как игрок сможет играть на большое поле? А как на него ответить не проводя тестов и замеров. Как набирать перед сезоном аэробную базу, не имея пульсометров. Я уже упоминал, срисовывать чужие уроки полностью и мерять пульс тактильно. Но там большая погрешность и доверять придется детям, а они сами знаете...

[gosha]

К вопросу о новых темах. Перерыл все заголовки не нашел одной очень злободневной темы, как мне кажется. Тестирование в футболе. Начиая от вступительных тестов при приеме на обучение в ДЮСШ, так и текущее тестирование спортивных результатов. Эта тема сквозит на многих европейских форумах о ДЮФ. По ней достаточно литературы, в основном иностранной методической и нашей как некий свод переводных нормативов.

Тема интересная,но и крайне сложная.
Тренеры и футбольные специалисты не любят делится этой информацией.

[calaio]

К вопросу о новых темах. Перерыл все заголовки не нашел одной очень злободневной темы, как мне кажется. Тестирование в футболе. Начиая от вступительных тестов при приеме на обучение в ДЮСШ, так и текущее тестирование спортивных результатов. Эта тема сквозит на многих европейских форумах о ДЮФ. По ней достаточно литературы, в основном иностранной методической и нашей как некий свод переводных нормативов.

Тема интересная,но и крайне сложная.
Тренеры и футбольные специалисты не любят делится этой информацией.

В каком плане делиться? описывать суть тестов и нормативы по ним или выкладывать результаты команд и спортсменов? Сейчас этим занимаются единицы тренеров. Тренд такой нынче.

[Странник]

По поводу тестирования...
Когда то в Школе ЦСКА была такая система тестирования. Брался некий набор тестов (на прыгучесть, на скорость и т.д.). Команда тестировалась. Через полгода нормой считался результат первой пятерки прошлого тестирования. Когда я спросил, почему так, то получил ответ: "А просто мы так придумали, вот и все!"
Как вам такая научная обоснованность?

[Dimon71]

А как же командные модули применяемые ведущими академиями? Не применяются они там, где тренеры знают из года в год, что и как делать для конечной цели - вырастить молодое дарование, способное играть футбол в означенном клубе. А у нас даже новая стстема филиалов выраждается в групповой клубный зачет и первенство, в котором игрок и его совершенствование - ничто, командный результат - все. Все предпочитают иметь среднюю команду без изъянов, против пары талантливых игроков в скромной команде. Самый большой вопрос в любом топе при наборе - как игрок сможет играть на большое поле? А как на него ответить не проводя тестов и замеров. Как набирать перед сезоном аэробную базу, не имея пульсометров. Я уже упоминал, срисовывать чужие уроки полностью и мерять пульс тактильно. Но там большая погрешность и доверять придется детям, а они сами знаете...

Новая система филиалов ни во что не вырождается,а функционируют для того ,для чего и была создана: таскания каштанов из огня чужими руками за мизерные деньги.

[calaio]

А как же командные модули применяемые ведущими академиями? Не применяются они там, где тренеры знают из года в год, что и как делать для конечной цели - вырастить молодое дарование, способное играть футбол в означенном клубе. А у нас даже новая стстема филиалов выраждается в групповой клубный зачет и первенство, в котором игрок и его совершенствование - ничто, командный результат - все. Все предпочитают иметь среднюю команду без изъянов, против пары талантливых игроков в скромной команде. Самый большой вопрос в любом топе при наборе - как игрок сможет играть на большое поле? А как на него ответить не проводя тестов и замеров. Как набирать перед сезоном аэробную базу, не имея пульсометров. Я уже упоминал, срисовывать чужие уроки полностью и мерять пульс тактильно. Но там большая погрешность и доверять придется детям, а они сами знаете...

Новая система филиалов ни во что не вырождается,а функционируют для того ,для чего и была создана: таскания каштанов из огня чужими руками за мизерные деньги.

Ну не скажИте! Дети растут и имеют возможность тренироваться в своих же условиях, но по отработанной программе, а не абы как. Уже плюс. Регулярные турниры с ведущими командами города до 10 лет - отличное дело. При этом самое главное - бесплатно. Экипировка бесплатная, мячи - тоже. Чем плохи филиалы? Приведите хоть пару примеров.

[Dimon71]

Где я писал о том, что филиалы-это плохо? Я написал о том, для чего они созданы и какую преследуют цель-селекцию! И не единой другой!

[calaio]

Академии ничего не мешало и раньше селекцией заниматься. Филиалы дают широту охвата. все равно основной отсев происходит на стадии смены площадок. Когда скоростные минифутболисты уступают место полноценным средневикам - игрокам полного формата. Весь подход не удалось изменить, потому, как отказались от тестирования. сейчас вот мучают детей на все поле на год младше. Смотришь игру, до 30-40 минуты малыши стараются бегают, играть пытаются. А после физуха старших берет верх и ребята доигрывают уже на пределе возможностей. Хоть один бы тренер догадался повесить пульсометр и снять нагрузку на ССС. Потом обсудили бы и приняли здравое решение. А заодно и систему Первенства поменяли.

[Dimon71]

Прочитал пост раз 20,так и не понял,что Вы хотели сказать...

[calaio]

Прочитал пост раз 20,так и не понял,что Вы хотели сказать...

Вы видите в затее с филиалами единственную цель - охват с последующим отбором. Но побочный продукт гораздо более ценен. Уровень футбола в городе вырос на порядок. Может цель и была подмять под себя больше детей, но и обучить из них удалось большее количество, чем без филиалов. А вот дальше всех этих детей ждет мясорубка Первенства, которая всех опять уравняет. При этом Академия еще и пытается усложнить игровую задачу путем повышения нагрузки, не отдавая себе отчет в том, как она воздействует на организм ребенка.

[Белорус]

Полностью поддерживаю calaio.
Выскажу свои мысли про пульсометры и тесты. Это могут позволить себе богатые клубы, т.к. дело достаточно затратное. Но богатым клубам, часто это нафиг нужно, т.к. у них право первого выбора игроков. Поэтому, зачем углубляться в тему по детям, когда лет в 18 мы купим какого Суареса, сделаем углубленный медосмотр и дело в шляпе. Не подойдет, не беда, найдем Суареса-2 и т.д. Богатые собирают лучших по всему миру. Они прекрасно понимают, что на одной своей школе в ТОПе не удержаться, поэтому ищут более эффективные направления комплектования. Даже у Аякса, при всей его селекции, задача - 1 игрок с выпуска для главной команды. При том, что они бренд, к ним валят на просмотры игроки со всего мира, + они сами шерстят весь мир.

Тоже самое и с тестами. Но у богатых клубов есть наработки от взрослых и они условно бесплатно могут быть перенесены на свою школу, что повышает эффективность школы в плане усиления селекции, а не почивания на лаврах

Уверен, что постоянный статистический контроль и пульсометры могут существенно повысить КПД любой школы. Ведь у обычной ДЮСШ задача готовить игроков разного уровня. Условный Суарес по способностям из любой школы заиграет. Задача ДЮСШ подготовить из неСуаресов обученных игроков. Серьезный анализ УТП и действий игроков всех возрастов позволит видеть пробелы и направления для роста. Но это и трудозатратно и финансово тоже. Поэтому средние клубы Бельгии и Голландии, например, производят игроков достаточно эффективно. У них есть какие-то финансы и есть четкая задача - от воспитания и продажи игроков зависит финансовое благополучие клуба. Поэтому у них и много разных новинок постоянно появляется. Люди ищут как повысить КПД.

А просто маленьким школам такое сложно потянуть финансово, поэтому они это не могут использовать. А нашим школам так вообще нах. надо вообще что-либо. Ну кроме ярких побед детских команд  

[calaio]

Спасибо за поддержку.
Условному Аяксу руководство не ставит задачу выиграть ЛЧ в ближайшие год\два. А вся конъюнктура рынка собственных кадров при этом не шепчет "у нас нет никого подходящего для этой цели". Вот и получается, что клуб смотрит на запад, а Академия - на восток. На этом остановлюсь про Зенит и его школу.
Что по теме? Год как рыщу по интернету в поисках полезной литературы иностранных авторов по теме тренировок футболистов. На всех ресурсах самый центральный заголовок "Тренировка общей выносливости футболистов". Так вот многим понятно, что это дело нельзя тренировать не зная пульс спортсмена текущий. все упражнения в ограничениях имеют значения предельного пульса. Ну и ко всему этому прикладывается набор тестов для определения этой выносливости. (yo-yo intermittent, intermittent recovery и т.д.). у многих авторов естьссылки на проведение таких тестов у 8-летних детей. И это правильно. Это дает некий соревновательный эффект, к чему дети очень тяготеют, а еще это уравнивает в правах скоростников и выносливых, так как первые в большинстве их проваливают. У вторых появляется надежда и стимул.

[Dimon71]

Прочитал пост раз 20,так и не понял,что Вы хотели сказать...

Вы видите в затее с филиалами единственную цель - охват с последующим отбором. Но побочный продукт гораздо более ценен. Уровень футбола в городе вырос на порядок. Может цель и была подмять под себя больше детей, но и обучить из них удалось большее количество, чем без филиалов. А вот дальше всех этих детей ждет мясорубка Первенства, которая всех опять уравняет. При этом Академия еще и пытается усложнить игровую задачу путем повышения нагрузки, не отдавая себе отчет в том, как она воздействует на организм ребенка.

Да,вы абсолютно правы,что завсегдатаи форума друг друга хорошо знают и многие лично,притом достаточно продолжительное время.При этом тут сложился такой порядок,что постулаты типа "стало лучше","бежит быстрее","играет сильнее" без цифр и фактов на веру не принимаются,свежим примером может послужить дискуссия в соседней ветке.Поэтому задам вам несколько вопросов.
Как вы оценили рост городского футбола "на порядок"?Поднимите таблицу Первенства(не дай Бог вам назвать его Чемпионатом)города и посмотрите на результаты(общий и по возрастам)Академии и других школ.Катастрофический отрыв,в очках и других цифрах!А ведь совсем недавно Коломяги-95 были победителями первенства по первым юношам,играя против Академии год в год.
Если даже,по вашему мнению, вырос субъективный уровень городского футбола,как это связано с внедрением методик голландцев в филиалах,весьма неоднозначных по мнению многих специалистов(кого конкретно,не спрашивайте,на форуме фамилии игроков и тренеров принято упоминать только в связи с поздравлениями,успехами и т.д.)?Если это такие эффективные методики,ведущие к качественному росту,то тогда получается,что внедрять их в УТП могут те же самые тренеры,что до этого работали без методик Академии, и кои в 9 случаев из 10 на местах остались без изменений.Значит,роли таланта и образования тренера не существует?"Федунщина" какая то...
Может,маркером роста футбола в СПб стали успехи городских команд на российской арене?Из свежего помню только победу СДЮШОР-97 на России,по возрастам младше на память не приходит ничего.Буду признателен,если что то упустил за последние два-три года,и вы мне напомните.

[Roma72]

Прочитал пост раз 20,так и не понял,что Вы хотели сказать...

Вы видите в затее с филиалами единственную цель - охват с последующим отбором. Но побочный продукт гораздо более ценен. Уровень футбола в городе вырос на порядок. Может цель и была подмять под себя больше детей, но и обучить из них удалось большее количество, чем без филиалов. А вот дальше всех этих детей ждет мясорубка Первенства, которая всех опять уравняет. При этом Академия еще и пытается усложнить игровую задачу путем повышения нагрузки, не отдавая себе отчет в том, как она воздействует на организм ребенка.

Да,вы абсолютно правы,что завсегдатаи форума друг друга хорошо знают и многие лично,притом достаточно продолжительное время.При этом тут сложился такой порядок,что постулаты типа "стало лучше","бежит быстрее","играет сильнее" без цифр и фактов на веру не принимаются,свежим примером может послужить дискуссия в соседней ветке.Поэтому задам вам несколько вопросов.
Как вы оценили рост городского футбола "на порядок"?Поднимите таблицу Первенства(не дай Бог вам назвать его Чемпионатом)города и посмотрите на результаты(общий и по возрастам)Академии и других школ.Катастрофический отрыв,в очках и других цифрах!А ведь совсем недавно Коломяги-95 были победителями первенства по первым юношам,играя против Академии год в год.
Если даже,по вашему мнению, вырос субъективный уровень городского футбола,как это связано с внедрением методик голландцев в филиалах,весьма неоднозначных по мнению многих специалистов(кого конкретно,не спрашивайте,на форуме фамилии игроков и тренеров принято упоминать только в связи с поздравлениями,успехами и т.д.)?Если это такие эффективные методики,ведущие к качественному росту,то тогда получается,что внедрять их в УТП могут те же самые тренеры,что до этого работали без методик Академии, и кои в 9 случаев из 10 на местах остались без изменений.Значит,роли таланта и образования тренера не существует?"Федунщина" какая то...
Может,маркером роста футбола в СПб стали успехи городских команд на российской арене?Из свежего помню только победу СДЮШОР-97 на России,по возрастам младше на память не приходит ничего.Буду признателен,если что то упустил за последние два-три года,и вы мне напомните.

Причем здесь методики и победы? Всех немного простимулировали,все немного поработали и общий средний уровень немного вырос.Но талантов от этого не прибавилось